الفرق بين مصطلحي السلفية والسلف الصالح

[ماما هادية]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخوتي الكرام
وضع الاخ النووي موضوعا عن تطور التيار السلفي في مصر وتطور نشاطه المفرح والمثلج للصدور، وتتبع فيه تصرفات السلفيين منذ بداية الثورة وحتى الآن، وعلق على ذلك بقوله هل يكون أردوغان مصر سلفيا
http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?topic=5326.0

ورددت عليه بالمداخلة التالية:

جزاك الله خيرا على هذا التتبع والتحليل

شيء مفرح هذا التطور في التفكير السلفي ومشاركتهم في الحياة السياسية

ونتمنى لهم مزيدا من التوفيق

وصدقت.. لن تلتف الشعوب الا حول من يشعر بها ويلبي طلباتها واحتياجاتها الاساسية ... ولكم قال لنا مربونا ان خدمة الناس وقضاء حوائجهم من ارقى انواع العبادات، ولكنها بكل اسف من اكثرها اهمالا من الناس

واتمنى ان يكون للسلفيين دور كبير في المشاركة السياسية والحكم في مصر، لكني لا اتمنى ان يكون منهم رئيس الجمهورية بل ان يكون من الاسلاميين الاكثر اعتدالا وأقرب للكتاب والسنة وروحها منهم  
 

فاستثارت إجابتي الأخ فارس الشرق، ودار بيننا نقاش، أبدى فيه اعتراضه على كلامي، وعرج على القول بأن الأشاعرة والماتريدية ليسوا من أهل السنة والجماعة، بل هم من الفرق المنحرفة، ولكنها أقرب الفرق لأهل السنة والجماعة... وأن أهل السنة والجماعة هم فقط أتباع المنهج السلفي
ولما كان الأمر تحول من نقاش سياسي الى نقاش شرعي، رأينا ان نفصل تلك المداخلات ونحولها الى موضوع منفصل ، وننقله للساحة الشرعية، لنناقش فيها معنى السلفية والاشعرية والماتريدية وأيها يمثل أهل السنة والجماعة ..

فلمن يهمه هذا الأمر أرجو متابعة الموضوع، وقراءة المشاركات التالية، علما أن بداية النقاش الجديد والمنظم سيكون انطلاقا من المشاركة التالية بإذن الله:
http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?topic=5337.msg87453#msg87453

[فارس الشرق]

قرأت كثيرا من كلامك يا نووي...كالعادة كلام يدل على نظرة عميقة للموضوع وتتبع الأحداث واستقصاء النظرة والمنهجية في التحليل....شغلني منذ زمن بعيد الخلاف الطاحن بين الجماعات الإسلامية في مصر..خاصة عندما سكنت المدينة الجامعية في القاهرة. فمنهم: سلف..تبليغ ودعوة..أهل سنة ..إخوان..صوفية..أزهرية..أشعرية..وطائفة لا اتجاه لها..فضلا عن العلمانين ودعاة الحرية.......كانت اتجاهات وآراء ومجادلات ..ربما لا يتبين فيها الحق من الباطل إلا لصاحب العلم والهدى والكتاب المنير......كنت أبحث دائما عن نقطة للم الشمل والتوحد بين هذه الجماعات..ولكن كنت دائما أقف على أن الخلاف سنة كونية ومراد لهذه الأمة أيضا....تتبعت هذه الجماعات ..وفي الحقيقة لم يرتح قلبي منها إلا للسلفية...منهجا وطريقا وعلما وسلوكا وأخلاقا وفكرا....وعلمت أن في طريقهم الحق وفي كل كلمة لهم قال الله تعالى وقال الرسول صلى الله عليه وسلم، ويلزمون أنفسهم بالكتاب والسنة، ولا يجبرون أحدا أيضا على معتقده ويدعون الناس إلى الله والحق....ورأيت وراء ذلك أن كل ما يؤخذ عليهم يمكن ضبطه وإصلاحه..وقد كان كثير من ظروف المجتمع تجعلهم بعيدين عن الفكر السياسي...ولا لوم عليهم في ذلك.............................
من غير أن أطيل كلامك رائع جدا يا نووي، ويحمل نظرة موضوعية، ولا خلاف فيه عليك إلا بمدى التماس العذر في بعض المواقف التطبيقية.....
ربما تخلصت مشاركتك من التعميم العقيم والحكم الشامل الذي يأخذ الجميع بجريرة بعضهم.......... ثم تأتي ماما هادية بكل اجتراء لتنسب لهذه الجماعة أنهم بعيدون عن روح الإسلام وروح الكتاب والسنة وأقل اعتدالا من غيرهم.......من قال لك هذا يا سيدة المنتدى؟؟ أم أنه رجم بالغيب....والله ما تابعت أحدا من أئمتهم في مصر.. قاهرة أو أسكندرية..إلا وعلمته لا يحيد عن الكتاب والسنة قيد أنملة..ويرعى لكل شيء حرمته ويقف عند حدود الشرع، ويفهم روح الكتاب والسنة..وقال صلى الله عليه وسلم: تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا..كتاب الله وسنتي" أو في معناه......ما شذ أحد أعلامهم عن هذه الروح..وقد أثبتوا ذلك مؤخرا للعالم أجمع..لم يتملق أحد  السياسة ولا قفز على سلطان الحكم يحمل المداراة والمهادنة بعيدا عن منهجه..ومن خرج منهم يحمل دعوة سلفية ..كان منهجه واضحا ودعوة ثابتة بينة....................
كل ما أريد قوله إننا يجب علينا أن نبرأ إلى الله من هذه الأحكام العامة القاتلة وأن نتسم بالموضوعية قليلا في نظراتنا وأقوالنا ....وكفى تشتيتا للأمة تحت مسمى الجماعات....

[ماما هادية]

بكل اجتراء؟ شكرا للطفك يا فارس

في الحقيقة هذا الاتجاه سببه أنني تتلمذت على يد شيوخ ودكاترة الدعوة السلفية (تتلمذا عليما لا تربويا، نظرا إلى ان دراساتي الاسلامية في المملكة العربية السعودية) ، وكنت في نفس الوقت أقارن بينها وبين غيرها من الدعوات، تلمسا لنقاط الوفاق كما ذكرت
ووجدت شعارها الرائع (الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح) ليس مطبقا على وجه صحيح.. وإنما الحقيقة انه (الكتاب والسنة بفهم مدرسة ابن تيمية تحديدا وحصرا) مع استبعاد كل علماء المسلمين الآخرين في أي نقطة تختلف مع فكر ابن تيمية ومدرسته مهما علا كعب اولئك العلماء، فالجميع يوضع على هذا الميزان (ابن تيمية) ويحكم بناء عليه على اقترابه وابتعاده من الكتاب والسنة وفق هذا الميزان... وهذا ينطبق على الإمام الشاطبي والنووي و ابن حجر وابن عبد السلام والكمال ابن الهمام وابن عابدين وابن عاشور ووووو وجميع علماء المذاهب ...
وهذا ما كان يسبب صدمة علمية لطلاب العلم الشرعي عندنا... حين يشعرون بالتناقض الشديد، ففي الاصول نتعلم من كتب الغزالي والشيرازي والرازي ، وفي العقيدة نتهمهم بمخالفة السلف الصالح
وفي المقاصد نتعلم على الشاطبي وابن عبد السلام وغيرهما، وفي العقيدة نتهمهم بأنهم اشاعرة .. يعني (وفق الفكر السلفي) مبتدعين وليسوا على منهج السلف الصالح
وفي الفقه نتعلم مذاهب المالكية والشافعية والحنفية وبعض فقهاء الحنابلة من الرعيل الأول، ثم نجد أنهم يصنفون في العقيدة انهم ليسوا على مذهب اهل السنة والجماعة ... إلخ...
وكل هذا لأن فهم السلف الصالح عند السلفية تعريفه أنه فهم ابن تيمية واختياراته من أقوال السلف الصالح حصرا وقصرا ودون غيرها...

وهذا الخلل العلمي الاساسي لديهم ينعكس خللا في سلوك المنتسبين اليهم وتعاملهم مع الجماعات الاسلامية الاخرى.. وهو السبب في نظرتهم الضيقة وعدم قبولهم للمخالف الذي يصنف دوما انه من الفرق غير الناجية...

وأما مسألة كثرى استشهادهم بالكتاب والسنة واستدلالهم بهما فهل هذا قصر على دعاة السلفية؟ اليس كل الدعاة من الاخوان والتبليغ والصوفية المعتدلة ( دعك من المنحرفة والجاهلة) كلهم هكذا؟
أنا أشهد أنهم كلهم هكذا.. كلهم مرجعيتهم الكتاب والسنة، ولا يخطون سطرا او ينطقون بحكم الا ويؤصلونه من الكتاب والسنة وفعل الصحابة.. ولا ادري لماذا يحتكر البعض هذا الفضل ويقصره على السلفية فقط دون اي وجه حق

وهذا لا يعني انني ضد السلفيين او لا احبهم او لا اتعاون معهم او لا اتمنى انتصارهم وظهورهم وانتشارهم وتطورهم... فمهما يكن هم من صالحي المسلمين... لكنهم ليسوا الأصلح من وجهة نظري
والعبرة ليست بالشعار ولكن بالتطبيق

والله أعلم

[فارس الشرق]

تعودين بمشاركة هي أبشع من أختها، وترددين في لهج قول أقل الناس علما وأكثرهم تحاملا على الدعوة السلفية، وتقصرين هذا الجبل الأشم على أحد أعلامه وهو من جاء في القرن الثامن الهجري...أين كان السلف من قبله؟؟ السلفية يا أهل الكون منهج، بدأه النبي صلى الله عليه وسلم وتبعه الصحابة وحمله التابعون وتابعوهم ليوم الدين، ألم يكن الإمام البخاري والإمام مسلم وأحمد بن حنبل وكثير ممن جاءوا قبل ابن تيمية من أئمة منهج السلف، هل تنكرين على هذا المنهج أنه يحق الحق ويبطل الباطل.....نعم لقد كان لابن تيمية فضل كبير جدا في التصدي لحملات عاتية من الجهل والخرافات والكفر، وثبت على الحق ووقف موقف السلف من قبله في كل مسائل الاعتقاد ودافع عن العقيدة الربانية الحقة..وكل مؤلفاته لا غلو فيها ولا تطرف، نعم هو إمام من أئمة السلفية، ومرجع كبير من مراجعهم، ولكنه ليس المنهج حتى ننسبه إليه، هو أحد أفراد المنهج وشيوخه وأعلامه، بل هو أيضا محكوم عليه بالمنهج، ولو خالف الكتاب والسنة قيد أنملة لما تركه أحد....نحن يا خلق الله لا نعرف الحق بالرجال وإنما نعرف الرجال بالحق،
إن الذي ذكرتيه مأخذا على هذا المنهج هو نفسه حجة لصالحهم، إنهم أنكروا على المخالفين مخالفاتهم وبينوا زللهم كما أثبتوا مواطن علمهم وما لهم الحق فيه، وذلك ليس على هوى ابن تيمية ورغبته...أجل لقد كان الغزالي والجويني والرازي والباقلاني والآمدي وغيرهم من أئمة الأشاعرة وعلم الكلام وزلوا في المعتقد، ألا تريدين أن ينكر أحد عليهم فساد معتقدهم؟؟ وماذا لو ألفوا في الفقه والأصول والحديث وغيره من علوم الشريعة..هل نرد ذلك لأننا بينا فساد معتقدهم أم ماذا؟؟؟ وهل لأنهم أجادوا في علوم الشريعة ألا ننكر عليهم شيئا؟؟؟   ما هذا ؟؟ ما لكم كيف تحكمون؟؟
هل أنكر على ابن رشد كتابه بداية المجتهد ونهاية المقتصد في الفقه لأنه دافع عن الفلاسفة في تهافت التهافت وقال بكثير من آرائهم؟؟
هل رفض السلفية كتب السنن لأن أصحابها أو معظم أصحابها من الشيعة..هل رفض السلفية شرح ابن حجر على البخاري والنووي على صحيح مسلم وهما أشعريان؟؟؟
أجل لقد اعتبر السلفية لهم مجموعة من الأئمة واهتدوا بهداهم ولا اعتراض عليهم في ذلك، ولكن أن يتهموا بأنهم نسب لرجل من أئمتهم لهو قول يفتقد لكل عقل رشيد، ويفتقد كثيرا من الموضوعية في الحكم....أجل ربما كانت السلفية السعودية في تطبيقها تقيم فكرها على مؤلفات ابن تيمية وابن القيم والطحاوي وابن عبد الوهاب وابن باز وابن العثيمين وغيرهم، ولكن هذا لا يعني بحال من الأحوال أن يقال إن السلفية ما هم إلا جماعة منسوبة لابن تيمية..أو التيميين...هذا حكم صبياني ترفضه أوليات العقل البشري،
السلفية ليست منطقة ولا فترة زمنية..السلفية منهج قائم على اتباع الكتاب والسنة وينكر على المخالفين لهذين الأصلين مخالفته، ويبين الحق والضلال فيهما...ولم يحمل أحدا على معتقده ولم يجبر أحدا على فكره...فشيء من الموضوعية يرحمكم الله...........
 

[elnawawi]

هناك فجوة كبيرة بين من يعايش من في السعودية وبين من يعايش من في مصر .. ولا يصح الحكم على أحدهم بفعل أو قول الآخر مهما كانوا شيوخ بعضهم البعض وتلامذتهم ..

في السعودية حرموا وجرموا المظاهرات السلمية وفي القاهرة كان الشيخ محمد حسان في التحرير .. والشيخ حافظ سلامة على رأس المتظاهرين في السويس ..
في السعودية أرسلوا الطائرات تقصف المدنيين والسكان في صعدة وكرموا هؤلاء الطيارين ووصفوهم بأنهم "أسود وحماة السنة" ثم ارسلوا بعدها جنودا ومدرعات للبحرين .. وفي مصر يدعمون ثوار ليبيا بالمساعدات الإنسانية على الأقل ..

هناك اجتهادات مختلفة تنتج آراء ومواقف مختلفة شئنا أو أبينا .. والانتصار لن يكون أبدا أبدا بتوحيد كل الآراء والمواقف لأن هذا عمليا ومنطقيا مستحيل تماما .. بل الانتصار الحقيقي هو إيجاد مناخ مناسب يسمح بحدوث هذا الاختلاف والتنوع واستيعابه بدون تخوين ودخول في النوايا والحكم على الناس بالخروج من الفرقة الناجية .. هذا القبول لبعضنا البعض يعتبر انتصارا حقيقيا على كل من تعمد زرع الخلافات والفتن بيننا ..

لا يهمني أن يغير السلفي قناعاته بأن اللحية فرض على كل مسلم ولكن يهمني أن يتقبل وجود رأي آخر صادر عن علماء وليس عن أهواء يعتبرها سنة نبوية ومستحب ولا يأثم حالقها .. والأهم من ذلك ألا ندخل في قلوب الناس ونحكم على من يتبنى هذا الرأي بأنه ضال ومضل وفاسق ولا يجوز ائتمانه على شيء فضلا عن الدعوة ..

ولا يهمني أن يغير الإخواني أي من قناعاته أو محبته أو طاعته للجماعة .. ولكن يهمني أن يتقبل أن وجود دعاة وعلماء آخرين خارج الجماعة لا يقلل من شأنهم .. وأن وجود سياسيين إسلاميين غير إخوانيين لا يعني أنهم علمانيين متخفيين أو مقنعين .. وأن وجود أساليب تربوية إسلامية خارج الجماعة لا يقلل من شأنها .. وان وجود أحزاب غير "الحرية والعدالة" لا يعني أنهم أسوأ أو أقل درجة من الإخوان ..

وكما يهمني أن أنصح العاصي وانهاه عن المنكر فيهمني أيضا أن نظل نحترمه ولا نخرجه من الإسلام بسبب معصيته ولا ننظر له نظرة فوقية ونتعبر أنفسنا أفضل منه بسبب طاعتنا .. فكلنا كلنا كلنا لا نخلو من معاصي والله وحده أعلم من منا أفضل من الآخر عنده .. والقلوب لا يطلع عليها أحد سوى الله عز وجل ..

والحمد لله نحن نرى تحسنا تدريجيا بمرور الوقت واتجاه من الجميع نحو الوسطية أكثر وأكثر والبعد عن التطرف في أي من الاتجاهات .. ولكن بفضل الله عز وجل بعد الثورة هذا التطور أصبح ملحوظا جدا وملفتا للأنظار في التيار السلفي مما زادني فرحا وطربا ببركات هذه الثورة المجيدة .. حتى أنني أحيانا أقول أنه لو لم يكن لهذه الثورة أي بركات أخرى (وفي الواقع هي لها آلاف البركات التي لا تحصلى) غير هذه البركة في تطور الإخوة السلفيين الأحباء وقربهم أكثر من الناس واعتدال دعوتهم لكفاها هذا فخرا وفضلا .. وتكاد دموعي تقفز فرحا وأنا أسمع الشيوخ الأفاضل على المنابر يدعون إلى التوحد ونبذ الاختلاف والتعاون فيما اتفقنا عليه وعذر بعضنا فيما اختلفنا عليه .. وإلى العطف والود مع الإخوة (في الوطن) المسيحيين (غير المحاربين بالتأكيد على عكس نجيب ساويرس مثلا) .. يكاد قلبي يطير من الفرح وشيوخنا الأفاضل يقول قاطعوا نجيب ساويرس ولا تقاطعوا النصارى .. وأرغب في اختراق شاشة التلفاز وتقبيل أيدي وأقدام شيوخنا وهم يقولون أننا سنعمل مع الإخوان وننسق معهم في الانتخابات القادمة .. كذلك وأنا أرى حزب النور ينضم لـ "التحالف من أجل مصر" الذي يضم الإخوان والقوميين والليبراليين وغيرهم الذين يرغبون في العمل المشترك من أجل مصلحة مصر أولا فوق المصالح الشخصية ..

كل هذا يجعلني استبشر خيرا كثيرا وتغمرني السعادة ويخفف عني الحزن الشديد الذي يغمرني عند متابعة أخبار بقية الثورات التي لم تنتصر بعد وكل هذه الدماء التي تسيل .. يجعلني أوقن أن هذه الدماء لن تسيل هدرا وأن كل هذا ستكون نتيجيته الحتمية الانتصار للإسلام وللأوطان ولإرادة الشعوب الحرة في النهاية .. وأن هذه الثورات ستكون مدخلا عظيما لأبواب خير لا تعد ولا تحصى .. وإن شاء بداية عودة العملاق الإسلامي الذي يؤيده الحق سبحانه وتعالى من جديد إلى الساحة العالمية مهما كان الطريق طويلا ومكبدا بالصعاب والمشاق والأشواك ..

سنستعين بالله عز وجل .. وسنضع أيدينا في أيدي بعض .. وسنتعاون فيما اتفقنا عليه ونعذر بعضنا فيما اختلفنا عليه .. وسنبني دولة ديموقراطية حقيقية وسندعو الشعب للاختيار بإرادته الحرة وتحمل تبعات اختياراته وسنعاونه وندعمه في هذه الاختيارات .. وسنحرص على أن نبين للجميع ما هي مقاصد الشريعة الإسلامية ونحرص على تطبيقها .. وسنعمل على تحقيق المادة الثانية المعطلة كثيرا من الدستور وهي أن "الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع واللغة العربية لغة الدولة الرسمية " .. وسنبني ونصلح كل مؤسسات الدولة وننطلق منها مع إخواننا وأشقائنا في العالم الإسلامي أجمع نحوبناء الوطن الإسلامي السليم والعصري والمتناسب مع الزمن والمحافظ على دينه في نفس الوقت .. ستضوب الخلافات بيننا تدريجيا وسنتوحد من أجل الخير لكل الناس ولكل البشرية .. وسيسود الإسلام على الأرض .. هذا وعد الله الذي لا محالة دون تحقيقه .. ولكن السؤال الحقيقي .. هل نكون نحن من يستحق تحقيق هذا الوعد ؟! وهل نكون نحن من يتحمل هذه المسئولية ؟! وهل نكون نحن من نحظى بهذا الفضل العظيم ؟! دعونا نعمل بكل طاقتنا وقدراتنا من أجل هذا .. فإن وفقنا الله فهذا فضل من عنده نسأله ألا يحرمنا منه .. إنه ولي ذلك والقادر عليه ..

تنبيه - بينما أنت تكتب تم إضافة رد جديد.
لم أقرأ ردك الأخير بعد يا أخ فارس ..

[elnawawi]

أخي الحبيب فارس الشرق .. قرأت مداخلتك الأخيرة عدة مرات كي أتأكد أنني لم أسئ فهمها وفهم مقاصدك منها ..

والحقيقة أخي أعجبني غيرتك على منهج السلف ودفاعك عنه .. وهذه فضيلة رائعة محمودة ..

ولكن يا أخي - اعذرني - أحسب أن توجيه هذا الدفاع لم يكن في الاتجاه الأمثل .. لأن كلامك يا يا أخي يوحي أنك افترضت أن ماما هادية تعادي "المنهج" وتتهمه وتنفر منه .. وارجو ألا يكون مؤدى كلامك يفترض هذا فعلا .. لأن هذا الافتراض يحمل في طياته بعضا من سوء الظن غير المنهي عنه .. وشخصيا لا أجرؤ أبدا أبدا أبدا على اتهام أحد أنه يعادي منهج السلف الصالح .. هل اتهمه بمعاداة الإسلام ؟! ومن أنا كي أتهمه بهذه التهمة العظيمة ؟!

لذا يا أخي هذا الدفاع المحمود والجهد العظيم فيه لا يوجه إلى أهل هذا المنتدى لأن اتباع منهج السلف والحرص على تطبيقه هو أصل ما جمعنا في هذا المنتدى أصلا .. وما محبتنا لبعضنا البعض إلا من محبة في الله وفي سبيل الله مهما اختلفنا .. ولو عدت لصفحات الذاكرة في هذا المنتدى فستجد اختلافا كبيرا حول كثير من المسائل .. ولكن دوما نعذر بعضنا البعض وتستمر محبتنا لبعضنا .. ومثال ذلك موضوع "مقتل" الشهيد أسامة بن لادن على سبيل المثال .. البعض اعتبره شهيدا واعتبر قتله عملا إجراميا والبعض اعتبره أحد من كانوا يشوهون صورة الإسلام .. وكان خلافا كبيرا إلا أنه لم يخرج من إطار المحبة والتواد وعذر بعضنا البعض وتفسير الخلاف بأنه اختلاف في الفهم والإدراك وتحليل المعطيات ومصداقية المعطيات نفسها .. وكما يقول شيخ الإسلام "ابن تيمية" بكلمات تكتب بماء الذهب (بل بما هو أثمن وأنفس) في "الصواعق المرسلة" :

"ووقوع الاختلاف بين الناس أمر ضروري لا بد منه لتفاوت إرادتهم وأفهامهم وقوى إدراكهم ولكن المذموم بغي بعضهم على بعض وعدوانه وإلا فإذا كان الاختلاف على وجه لا يؤدي إلى التباين والتحزب وكل من المختلفين قصده طاعة الله ورسوله لم يضر ذلك الاختلاف فإنه أمر لا بد منه في النشأة الإنسانية ولكن إذا كان الأصل واحدا والغاية المطلوبة واحدة والطريق المسلوكة واحدة لم يكد يقع اختلاف وإن وقع كان اختلافا لا يضر كما تقدم من اختلاف الصحابة فإن الأصل الذي بنوا عليه واحد وهو كتاب الله وسنة رسوله والقصد واحد وهو طاعة الله ورسوله والطريق واحد وهو النظر في أدلة القرآن والسنة وتقديمها على كل قول ورأي وقياس وذوق وسياسة"

طيب الله ثرى الإمام وجزاه عنا كل خير ..
هذا الاختلاف الذي لا يضر الذي وقع بين الصحابة والذي يصفه شيخ الإسلام وصل لدرجة نشوب الحرب بينهم ووقوع ضحايا .. ولكنه كما قال رحمه الله " فإن الأصل الذي بنوا عليه واحد وهو كتاب الله وسنة رسوله والقصد واحد وهو طاعة الله ورسوله والطريق واحد " .. فهذا يا أخي أدعى لنا جميعا إلى الالتزام بقبول بعضنا البعض في الاختلاف مهما اتسع .. فهو في النهاية خلاف تحت مظلة " المنهج " وليس خارجها .. ولا يجب لأحد منا أن يتهم الآخر بأنه خارج "المنهج" ولا يجوز لأحد حق احتكار "المنهج" تعصبا لمذهبه .. وكما قال الشيخ محدث القرن الشيخ الألباني رحمه الله وطيب ثراه في رسالته "الحديث حجة بنفسه" تحت عنوان " مخالفة المذهبيين لأئمتهم في التعصب لهم وفرض تقليدهم " :

" فهم بمثل هذه القواعد التي ابتدعوها على خلاف ما أوصاهم به أئمتهم قد مكنوا للتقليد في صدورهم وصدور طلبة العلم كلهم وصدورهم بذلك عن التفقه بالكتاب والسنة وصار الفقه في عرفهم هو فهم أقوال العلماء الواردة في كتبهم ثم لم يقنعوا بهذا كله بل دعوا إلى التعصب للمذهب بمثل قول بعضهم : " إذا سئلنا عن مذهبنا ومذهب مخالفنا ؟ قلنا وجوبا : مذهبنا صواب يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ يحتمل الصواب وإذا سئلنا عن معتقدنا ومعتقد خصومنا قلنا وجوبا : الحق ما نحن عليه والباطل ما عليه خصومنا " ( تاريخ التشريع الإسلامي للعلامة الخضري  ( ص 332 ) . ومع أن هذه الأقوال ونحوها مما لم نذكره لم يقل بها أحد من الأئمة المتبوعين بل هم أعلم وأتقى لله تعالى من أن يتفوهوا بها فهي ظاهرة البطلان من وجهين :
 الأول : أنها مخالفة للكتاب والسنة في نصوصهما الكثيرة التي تأمر بأن لا يقول الإنسان إلا بعلم كقوله تعالى : [ ولا تقف ما ليس لك به علم ] وقد علمت أن العلم الحق إنما هو ما جاء في القرآن والسنة فأين فيهما ما يدل على ما ذكروه ؟
والآخر : أنهم يدعون التقليد والمقلد حجته قول إمامه كما هو معروف من كتبهم فأين ذلك في كلام إمامهم ؟ وحاشاهم من ذلك "

ومثل هذا قال الإمام "الجويني" إمام الحرمين :
" ليس للمجتهد أن يعترض بالردع والزجر على مجتهد آخر في موقع الخلاف إذ كل مجتهد في الفروع مصيب عندنا ومن قال إن المصيب واحد فهو غير متعين عنده فيمتنع زجر أحد المجتهدين الآخر "

أتمنى أن أكون قد وضحت وجهة نظري ..

[ماما هادية]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك يا نووي على هذا الرد المتوازن، وجميل هذا التفاؤل، وأتمنى مثلك ان نرى قريبا يوما يتوحد فيه المسلمون بكل جماعاتهم وأفرادهم تحت راية الكتاب والسنة

أخي فارس الشرق: كلامك مليء بالمغالطات ولولا ضيق وقتي، وان المنتدى غير متخصص، لكنت أسهبت في بيان ذلك وتوضيحه، ولكنني أكتفي بالتعليق على قولك التالي:

أين كان السلف من قبله؟؟ السلفية يا أهل الكون منهج، بدأه النبي صلى الله عليه وسلم وتبعه الصحابة وحمله التابعون وتابعوهم ليوم الدين، ألم يكن الإمام البخاري والإمام مسلم وأحمد بن حنبل وكثير ممن جاءوا قبل ابن تيمية من أئمة منهج السلف، هل تنكرين على هذا المنهج أنه يحق الحق ويبطل الباطل

فها أنتم ترون يا إخوتي أن السلفية يعتقدون أن منهجهم يمثل الوريث الشرعي والوحيد لمنهج الكتاب والسنة والصحابة... فأين بقية المسلمين؟
الإخوان وغيرا الاخوان والحنفية والمالكية والشافعية وسائر المسلمين من غير المنتسبين لهذه الدعوة السلفية ماذا يتبعون؟
هل يتبعون الإنجيل ام التوراة أم الفلاسفة ام ماذا؟
وهل أتباع الدعوة السلفية هم وحدهم من يحق الحق ويبطل الباطل حتى نحسدهم على هذه النعمة وننكرها عليهم؟ فنحن كمسلمين من غير اتباع الدعوة السلفية ماذا نفعل؟ نبطل الحق ونحق الباطل ؟؟

إخوتي الكرام
علينا أن نميز تماما بين (السلف الصالح) وهم جيل الصحابة والتابعين وتابعيهم، من القرون الثلاثة الأولى التي شهد لها رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخيرية، وهم حملة الدين وموصلوه لكل الأجيال التالية، وسنتهم ومنهجهم نبراس لكل أهل السنة والجماعة
وبين أتباع الدعوة السلفية، وهم جماعة متميزة (لا يمكن ان ينكر احد تميزها من بين بقية المسلمين)، وهي ايضا تتبع الكتاب والسنة ومنهج الصحابة، ولكن ما يميزها هو اقتصارها على اختيارات ابن تيمية -ومن وافقه- والذي تعتبره شيخ الإسلام، وتقصر هذا اللقب عليه، مع انه كان لقبا يطلق على كثير من أئمة المسلمين..
وهي لا تقتصر على اختياراته يا نووي من الناحية الفقهية، (فلا يقتصر الامر على اختلاف حول اللحية او النقاب او غيرها من امور الفقه) ، بل في الفروع العقائدية أيضا، وهذا هو الاهم والمفصلي في الموضوع، ولهذا تسمع من أتباع هذا المنهج أن كبار أئمة المسلمين لهم اخطاء في العقيدة وانهم زلوا في مسائل العقيدة، وما هذا الا لأنهم خالفوا اختيارات ابن تيمية او هو خالفهم فيها
لاحظ قول فارس:

هل رفض السلفية شرح ابن حجر على البخاري والنووي على صحيح مسلم وهما أشعريان؟؟؟

أجل لقد كان الغزالي والجويني والرازي والباقلاني والآمدي وغيرهم من أئمة الأشاعرة وعلم الكلام وزلوا في المعتقد، ألا تريدين أن ينكر أحد عليهم فساد معتقدهم؟؟

أرأيت؟؟.. فساد معتقدهم.. هكذا!!!!!!!!!!


ولو كانت السلفية هي فقط اتباع الكتاب والسنةبفهم السلف الصالح وعلى رأسهم الصحابة، لكنا جميعا سلفيين، كما قال الضابط المصري...
لكن السلفية المعاصرة تميز نفسها عنا بالتزامها حصريا باختيارات ابن تيمية ومن وافقه في فروع العقيدة تحديدا ، وفي الاختيارات الفقهية غالبا .. فهي بهذا دعوة متميزة لها منهج خاص متميز، قد نتفق معه في امور نختلف معه في امور اخرى
لهذا.. فنحن جميعا تظلنا مظلة أهل السنة والجماعة (الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح)
وتحت هذه المظلة هناك اخوان مسلمون يتبعون منهج الامام البنا، وسلفيون يتبعون منهج ابن تيمية،ومسلمون من مذاهب اخرى لا جماعات ولا تيارات..  وغيرهم وغيرهم....

وهذه الاختلافات، نحن أهل السنة والجماعة نراها بسيطة، وتسعنا جميعا.. في حين يرى أتباع المنهج السلفي انها محورية ولا يمكن التساهل فيها..
بمعنى آخر: نحن نرى أن أتباع المنهج السلفي من أهل السنة والجماعة
وهم يرون أنهم وحدهم أهل السنة والجماعة، ومن خالفهم خارج عن أهل السنة والجماعة، لأنهم يظنون –كما اتضح جليا من كلام الاخ فارس الشرق، وهو ليس بدعا منهم- أنهم وحدهم يتبعون الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح، وغيرهم ليس كذلك، ويرفضون ان يعترفوا اصلا انهم جماعة او اتجاه، بل هم الاسلام، وغيرهم منحرف انحرافا كبيرا او بسيطا عن الجادة

وهذه النقطة التي آخذها عليهم ليست مقتصرة على سلفية السعودية أبدا يا نووي، بل هي قاسم مشترك وجذر أصيل في المنهج السلفي لدى كل اتباعه في مشارق الارض ومغاربها، من اقصى المغرب الى باكستان والهند، مرورا بمصر والشام والخليج العربي..

ومع احترامي العميق لشيوخهم وعلمائهم وأفرادهم، وتقديري لتقواهم وصلاحهم ودعوتهم وخدمتهم للإسلام، إلا أنني أعتقد (وعودة لأصل موضوعنا عن أردوغان) أنهم ليسوا الأصلح لقيادة المسلمين، بل للانضواء تحت لواء اسلامي جامع، يكونون من ضمن جنوده المخلصين المتفانين.

هذا رأيي والله أعلم

اللهم أرنا الحق حقا ورازقنا اتباعه، وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
وأعز الإسلام والمسلمين ومنهج الحق القويم، وارزقنا حسن الخلق وجمال الأدب يارب العالمين

[فارس الشرق]

أحب أن أنبه قبل أن أخط هذا التعليق أنني لا علاقة لي هنا بالأشخاص واتجاهاتهم وأفكارهم..حتى ولو كان من أتحدث إليه الآن من كبار الفكر السلفي..كل ما يعنيني هنا في هذا الحديث أن أعلق على المشاركات بما أراه فيها صوابا أو خطأ.. ولن أقبل بحال من الأحوال أن يقال إن الدعوة السلفية ما هي إلا تمخض هزيل لفكر ابن تيمية.....
رحماك ربي، لا زلت على قناعتك الشخصية بأن السلفية ما هم إلا شرذمة قليلون من أتباع ابن تيمية وهو منْ وضَعَ منهجهم وهم يمشون وراءه في كل صغير وكبير...........سبحان الله..ألا يمكن أن تناقشي الأمور بعيدا عن هذه المسألة الخائرة التي لا تقوم على قدم,,,,,,,,,,
المسألة الأولى في كلامك عن المصطلح...أجل ليست السلفية هي الوريث الوحيد للكتاب والسنة...ولا مشاحة في الاصطلاح، ولكن من الممكن تحرير النسبة..لقد وقع الخلاف دون شك في الأمة وما عاد من الممكن تحرير مسمى المسلمين دون تفصيل وتفرقة بين أتباع الحق وأتباع الباطل ....فقد ظهر النواصب والشيعة والخوارج والجهمية ثم المعتزلة والمرجئة والنفاة والجبرية والقدرية...وطوائف شتى تحت راية الإسلام...فكان لابد من التفريق..
فقد ظل المسلمون جميعا على عهد الرسول صلى الله عليه وسلم تحت مسمى واحد وكذلك على عهد الصحابة رغم وجود بعض الخلافات ولكنها لم تؤثر على مسمى المسلمين، وفي عصر التابعين وتابعي التابعين ٬ أخذ علماؤهم بعلم الصحابة ودونت السنة ٬ وأصبح العلم عند المسلمين مرتبطا بأهل الحديث والأثر العالمين العاملين بهدي الصحابة رضي الله عنهم ٬ وظلت الأمة علي حالها: أن مجموع الأمة كانوا علي الفطرة وعلي دين الصحابة ، قال الإمام الأوزاعي رحمه الله :"عَلَيْكَ بآثارِ مَنْ سَلف وإِنْ رَفَضَكَ الناس"
وقال :"...واسلك سبيل سلفك الصالح فإنه يسعك ما وسعهم"
ولما ظهرت المعتزلة الذين أخطئوا في حق الله تعالى  وفي أسمائه وصفاته٬ وزاد نفوذهم علي رأس الـسنة 200هـ خاصة في خلافة المأمون العباسي٬ فكان لابد وأن يتميز أهل الحق الذين ساروا علي ما كان عليه رسول الله وصحابته بلقب يظهرون به ٬ فصار لقب (السني) يطلق في مقابل (المعتزلي) . وصار المتمسك بمذهب أهل الحديث في مقابلة المتبع لعلماء الكلام ٬ وكانوا (أي أهل الحديث) هم التابعون لتابعي التابعين ... يعني أخذوا عنهم منهج التابعين والصحابة ٬ في إثبات الأسماء الحسني والصفات العليا لله عز وجل ٬ وفي تنزيهه عن كل عيب ونقص ٬ تبارك وتعالي، قال سفيان الثوري رحمه الله :" إذا بلغك عن رجل بالمشرق صاحب سنة بالمشرق وآخر بالمغرب ؛ فابعث إليهما بالسلام وادع لهما ... ما أقل أهل السنة والجماعة !"
وظهرت جماعة أهل السنة والجماعة كفارق مميز لهم عن بقية الطوائف الخارجة عن الكتاب والسنة...وتحمل أئمة أهل السنة والجماعة طائلة الرد على هؤلاء المخالفين..وثبت الإمام أحمد ابن حنبل..إمام أهل السنة والجماعة.. في وجه الفتنة وثبت على الحق، فلما استفحل أمر المعتزلة حتي صار علماء أهل الحديث يُمتحنون علي عقيدتهم ويُعذبون لتمسكهم بها ٬ تصدي لهم الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله(ت241هـ) بعقيدة أهل السنة (عقيدة الصحابة ) في قضية خلق القرآن ٬ حتي صار علما ً لأهل السنة ٬ واشتـُهر بعد المحنة بإمام أهل السنة ٬٬ وحتي كان يقال للرجل السني (حنبلي) ! ، قال قتيبة بن سعيد رحمه الله :" إذا رأيت الرجل يحب أحمد بن حنبل فاعلم أنه صاحب سنة وجماعة"
ثم ظهرت الأشاعرة ٬ الذين قدموا العقل علي النقل ٬ وقالوا "نحن الخلف ننصر عقائد السلف بمنهج المتكلمين" ٬ فرفضهم أهل السنة والجماعة ٬ متمسكين بنصرة عقائد الإسلام بمنهج السلف ذاته (الذي هو تقديم القرآن والسنة علي العقل البشري ) ٬ وظهر وصار اسم (السلف) يقابل اسم (الخلف) ٬ ومن ثَم أصبح يُسمي من سار علي عقيدة السلف وأهل السنة ومنهجهم يُلقب (بالسلفي) . وذلك منذ القرن (القرن الرابع)
هذا كله قبل أن نرى ابن تيمية بثلاثة قرون على الأقل....
وبعد هذه الفترة ٬ زادت الفرق وانتشرت انتشارا واسعا (من أواخر القرن الرابع إلي أواخر القرن السابع وأول الثامن ) حين برز شيخ الإسلام أحمد بن عبد الحليم بن تيمية رحمه الله(تـ728هـ) في العصر المملوكي والذي شهد إحياءً للسنة بفضل الله أولا ثم بجهوده وبجهود تلاميذه ٬ ومَـيَّـز منهج أهل السنة عن الفرق الكلامية والمناهج المنحرفة عنه ٬ وبين ضلال كل ٍمنهم ٬ ومدي انحرافه وبُعده عن مُعتقد وعمل السلف ٬ وازدهر المنهج السلفي القويم على يديه في مقابلة كل الفرق والأهواء. فامتاز ذلك العصر بظهور عقائد الإسلام الصحيحة النقية من كل شائبة ٬ إذ تمتد جذورها إلي السلف بعامة و الصحابة بخاصة ، قال شيخ الإسلام رحمه الله :" صار المتمسكون بالإسلام المحض هم أهل السنة والجماعة"، وقال :" لا عيب علي من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزي إليه ، بل يجب قبول ذلك منه فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا "، وقال ابن كثير رحمه الله في قوله تعالي :"ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ..." :" فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا، ليس هذا موضع بسطها، وإنما يُسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح: مالك، والأوزاعي، والثوري...الخ"

وفي أواخر هذه الصحوة الإيمانية ٬ بدأت تدب الخرافات والشركيات في هذا الجسد مرة أخري ٬ وزادت الانحرافات العقدية والسلوكية ٬ في عصور التشرذم والتفرق ٬ التي انتابت الدولة العثمانية في أواخر عهدها وعمرها ٬ فقيض الله للأمة إماما يُحيي لها عقائدها السليمة وسلوكياتها القويمة ٬ بدعوة سلفية إصلاحية خالصة ٬ فكان شيخ الإسلام محمد ابن عبد الوهاب رحمه الله(ت 1206هـ) (1791م) ٬ فأحيا كما قلنا منهج السلف_أهل الحديث_أهل السنة والجماعة_أهل الأثر ٬أحيا التوحيد الصافي لله والاتباع الكامل لرسول الله صلى الله عليه وسلم٬ فكان امتدادا لما كان عليه ذلك الجيل العظيم ٬٬٬٬ قال رحمه الله :" وأما ما ذكرتم من حقيقة الاجتهاد فنحن مقلدون الكتاب والسنة وصالح سلف الأمة، وما عليه الاعتماد من أقوال الأئمة...الخ"
.................................................................................
هذه الدعوة السلفية في بيان نشأتها لا تقف عند عالم بعينه ولا تنسب إلى رجل بمفرده، هي دعوة طريقها الكتاب والسنة وبهما يُحكم على الجميع كما يُحكم بهما عليها..
هذه عقيدتنا، وبها نرد على كل مخالف..وهي عقيدة كل المسلمين التابعين للكتاب والسنة بفهم السلف الصالح والمنتهجين نهجهم..هذا أصلنا وكل من تبعه داخل فيه..سم نفسك ما شئت، ولكن هذا منهجنا ومن خالفه لابد أن نبين مخالفته...وليحكم علينا من يحكم بالكتاب والسنة...
ولكن الإجحاف في الحكم هو أن نرد جماعة هي في منهجها وأصلها جماعة المسلمين وأصحاب المنهج الحق إلى فرد من شيوخها...
ألم يكن منهج ابن تيمية هو منهج الصحابة والتابعين من قبله..ألم يكن منهج البخاري وأحمد بن حنبل وابن عيينة وابن راهوية والشافعي ومالك وأبي حنيفة وكل علماء أهل السنة من قبله...ألم يقف هؤلاء جميعا في وجه البدع والضلالات وبينوا فساد معتقد المعتزلة والخوارج والنواصب والشيعة وغيرهم..ألم يرجع الإمام أبو الحسن الأشعري نفسه عن عقيدته ويعود لعقيدة أهل السنة؟؟؟
ألم يكن هذا هو منهج الأئمة الأعلام من لدن الصحابة في إثبات صفات الله عز وجل من غير تحريف ولا تعطيل ولا تأويل ولا تكييف ولا تجسيم....
لقد بين علماء السلف هذا المعتقد خير بيان وبينوا المخالف له، ولم يكفروا أحدا من أهل القبلة، وثبتوا على الحق بفضل الله.......أبعد كل هذا يؤخذ عليهم أنهم حفظوا العقيدة طاهرة نقية وحموها من كل بدعة أو تضليل....
...............................................................................
هذا هو معتقد السلفية وكل تابع له هو منهم وإن سمى نفسه ما شاء الله له أن يسمي..الإخوان وغيرهم وكل الجماعات الإسلامية داخلة تحت هذا المنهج ويُحكم على الجميع به، ومن خالف الكتاب والسنة فهو مخالف لمنهج الصحابة والتابعين وتابعيهم...........نحن لا نرفض أحدا أبدا ولا نبدع الناس بأهوائنا ولكن نحكم على الجميع بميزان واحد، ونحكم على شيوخ السلفية أنفسهم بالكتاب والسنة....وكفى نيلا من بعضنا بعضا........

[جواد]

ثم ظهرت الأشاعرة ٬ الذين قدموا العقل علي النقل ٬ وقالوا "نحن الخلف ننصر عقائد السلف بمنهج المتكلمين" ٬ فرفضهم أهل السنة والجماعة ٬ متمسكين بنصرة عقائد الإسلام بمنهج السلف ذاته (الذي هو تقديم القرآن والسنة علي العقل البشري ) ٬ وظهر وصار اسم (السلف) يقابل اسم (الخلف) ٬ ومن ثَم أصبح يُسمي من سار علي عقيدة السلف وأهل السنة ومنهجهم يُلقب (بالسلفي) . وذلك منذ القرن (القرن الرابع)

الأخ الكريم،
أود أن أسألك من أين لك بهذا الكلام ؟

الكلام الذي تقوله أنت خطير للغاية، لأنه ببساطة يتهم عقيدة من تعلمنا من علمهم وتربينا على كتبهم،

معنى كلامك هذا يا أخي أن الإمام النووي وابن حجر والعز بن عبد السلام وغيرهم الكثير جدا ليسوا من أهل السنة والجماعة فهم أشاعره !

ومعنى كلامك هذا أيضا أن غالبية جامعات المسلمين في الشريعة خارجة عن أهل السنة والجماعة، فالأزهر على سبيل المثال أشعري !

الحقيقة كلامك غير مقبول على الإطلاق، فأنت تتحدث عن مشكلات عقائدية عند من عرفوا بأعلام المسلمين، سواء في العلم أو التقوى أو الجهاد،
وأرجوا الا تقل لي أنك تقبل منهم العلم ثم توضح انحرافهم في العقيدة، فنحن لا نتحدث عن فقه يحتمل الخلاف وانما العقيدة، وأنت تعلم الفرق جيدا ..

ثم كيف تقبل العلم من منحرفي العقيدة إذن ؟ انك تناقض نفسك وبشدة،

بصراحة شديدة يمكنني أن أتقبل من يتعصب لفكره فهذا داء الجماعات عامة،
 لكن أن يصل بك الأمر الى اتهام علماء أجلاء حملوا راية الدين والدفاع عنه بأنهم منحرفي العقيدة أو خارج أهل السنة والجماعة فهذا لا يقبل مطلقا.

وأقولها بصراحة شديدة لو أن هذا الذي تقول منهج الفكر السلفي فأدعوا الله الا يصلوا أبدا الى حكم أو ولاية وإلا خرجوا علينا بإقصاء غالب المسلمين من أهل السنة والجماعة.

[فارس الشرق]

وأقولها بصراحة شديدة لو أن هذا الذي تقول منهج الفكر السلفي فأدعوا الله الا يصلوا أبدا الى حكم أو ولاية وإلا خرجوا علينا بإقصاء غالب المسلمين من أهل السنة والجماعة.

ما شاء الله....أنت بحاجة كبيرة أيضا إلى أن تقرأ المداخلة مرات عديدة ...قبل أن أجيبك عنها...
أولا: هل تعرف العقيدة الأشعرية؟؟ وفي أي شيء خالفت أهل السنة؟؟
وهل تراها عقيدة الصحابة والتابعين؟؟ أو على الأقل موافقة لها؟
أما مسألة أنه كان هناك من كبار علماء الإسلام على العقيدة الأشعرية..وأن صلاح الدين الأيوبي كان أشعري المذهب..وأنه حول الأزهر من عقيدة الشيعة إلى اعتقاد الاشاعرة..وأن الأزهر حتى وقتنا هذا ينضوي على كثير من الفكر الأشعري...وأن العقيدة الأشعرية تخالف في أصولها عقيدة أهل السنة..فهذه حقيقة تنطق بها كتبهم ومناهجهم..ولم نتقول عليهم..وقد رد عليهم هذا كل علماء أهل السنة .....وليس معنى أنهم كانوا على اعتقاد الأشاعرة أنهم خرجوا من الدين الإسلامي..لم يقل أحد هذا، بل هم من علماء الإسلام ومن كبار أئمته، ولهم في الدين قدم صدق، ولكنهم مع ذلك قالوا في العقيدة بمذهب الأشعري وخالفوا عقيدة أهل السنة، .......

[ماما هادية]

يكفي هذا اخي فارس الشرق
من الواضح انك من الشباب المضلَّلين الذين يصدقون الترهات التي تنشر عن ان الاشاعرة  مخالفين لأهل السنة والجماعة
لعلمك الاشاعرة والماتريدية هم كبار علماء اهل السنة والجماعة
وان سائر علماء الشافعية والمالكية اشاعرة
وسائر الحنفية ماتريدية
وأما الحنابلة فمنهم من يوافق الاشاعرة والماتريدية، ومنهم من خالفهم وعلى رأسهم ابن تيمية الذي صار يعتبر مجدد المذهب ومحرره، مع انه خالف أصل المذهب في كثير جدا من المسائل
وكم كنت ارى الدهشة على وجوه زميلاتي وهن يدرسن معي اصل المذهب الحنبلي ويدركن البون الشاسع بينه وبين ما تعلمنه من شيوخ السلفية

وصار أتباع ابن تيمية يسمون أنفسهم الأثريين او السلفيين ..
وهم يدعون ان اسمهم اهل الحديث ليحوزوا هذا الشرف ويستأثروا به، وليس لهم ذلك ولا نسلمه لهم، لان معظم علماء الحديث عبر الدهور كانوا من الاشاعرة او الماتريدية، وعلى رأسهم الامام العسقلاني والنووي والزيلعي وابن الهمام وكثير غيرهم
وعقيدتهم هي العقيدة الصحيحة البريئة من التعطيل والتجسيم

وحتى في عصرنا الحاضر، هناك علماء اكابر من علماء الحديث من الاشاعرة والماتريدية، ولكن لا توجد حكومات تدعمهم وتنشر كتبهم، لهذا لا يعرفهم الا طلاب العلم الشرعي كأبي غدة والكوثري وغيرهما

ومداخلتك مليئية بالمغالطات
وقد مللت من مناقشة امثال هذه الأفكار وبيان خطئها في كثير من المنتديات، حتى كتبت فيها رسالة شاملة

وأنصحك بان تحرر فكرك قليلا وتحاول البحث في تراث الأئمة الاربعة مباشرة قبل ابن تيمية وقبل كل هذه المحن والفرق، لتعرف اين الحق ومن هو اقرب اليه
وتوقف عن تلقف علوم السلف بفهم ابن تيمية وابن القيم وابن عبد الوهاب وهذه المدرسة الضيقة
والضيقة جدا جدا

وأقترح التوقف عند هذا الحد.. فهذه ساحة سياسية وليست ساحة شرعية

[فارس الشرق]

أجزل الله إليك العطاء يا ماما هادية...وجزاك الله خيرا على قولك الحسن...لأكن كما ذكرت شابا غرا مضلالا وملبسا علي في أمور العقيدة ولا أفهم معنى أشعرية وماتوريدية ولا حتى أهل سنة ولا درست أصولهم ولا وقفت على مؤلفاتهم في العقيدة والأصول والفروع...اجعليني حاطب ليل أو أعشى يخبط أو مهلوسا يهرف بما لا يعرف...وتعالي معي إلى كلمة سواء...وأنا معك مهما كان الحق..وسأذعن لقولك ما دام الحق معك... وما دمت في وجهة نظرك ضالا لا هداية لي، فسأنتظر هديك وبيان الحق لأتبعه...وما دامت الساحة هنا سياسية فلننقل الموضوع لساحة شرعية ونعلم أمر عقيدتنا ومفهوم المخالفة، وكيف ندرك الخلاف في العقيدة وكيف وقع في الأمة...فلقد ذكرت أن الأشاعرة والماتوريدية هم أهل السنة والجماعة، وأنا أقول إنهم أقرب الفرق لأهل السنة والجماعة وأصولهم مشتركة في كثير جدا، وقلت إنهم نزهوا الله عن التجسيم والتعطيل، وأنا أقول إنهم فعلوا ذلك حقا، ولكنهم أولوا في صفات الله، وربما أنت أعلم مني بذلك..فقد أثبتوا لله سبع صفات فقط وأولوا الباقي..والتأويل مخالف لأهل السنة في مسألة الصفات.....أجل لننحي ذلك كله جانبا..ولنبدأ موضوعا جديدا نصل فيه إلى الاعتقاد الصحيح بعيدا عن الأهواء والخلافات..ولنحكم على ابن تيمية نفسه هل وافق الكتاب والسنة أم خالفهما.....ما رأيك؟ وأوعدك وعد الجازم لو وقفت على الحق عندك لسلمت لك به وانقدت ذليلا له......

[حازرلي أسماء]

أما الآن فسأرد

بارك الله فيك يا فارس الشرق، هكذا دعوت الله بظهر الغيب أن يجعلك من الذين يؤثرون التعلم على التعصب

وبصراحة أحب جدا تعلم هذه الأمور من أصحابها، وتمنيت حقا أن يفتح موضوع كهذا ولكن بشرط أن يكون تعليميا يزينه النقاش الراقي والأدب في الحوار والتزام الاحترام،  ولا يكون فيه التهجم السافر الذي لا معنى له، والذي يوحي بأن المناقش يهجم على شخص الآخر ويتعصب لرأيه لا غير، تمنيته ولكن خشيت الجدال والعراك والثورة ، ومادمت قد أبديت بوادر الهدوء والبحث عن الحقيقة لإحقاق الحق لا لإشباع الهوى، فحبذا لو يكون هذا الموضوع، ونكون فيه من المتابعين بإذن الله

[elnawawi]

أجزل الله إليك العطاء يا ماما هادية...وجزاك الله خيرا على قولك الحسن...لأكن كما ذكرت شابا غرا مضلالا وملبسا علي في أمور العقيدة ولا أفهم معنى أشعرية وماتوريدية ولا حتى أهل سنة ولا درست أصولهم ولا وقفت على مؤلفاتهم في العقيدة والأصول والفروع...اجعليني حاطب ليل أو أعشى يخبط أو مهلوسا يهرف بما لا يعرف...وتعالي معي إلى كلمة سواء...وأنا معك مهما كان الحق..وسأذعن لقولك ما دام الحق معك... وما دمت في وجهة نظرك ضالا لا هداية لي، فسأنتظر هديك وبيان الحق لأتبعه...وما دامت الساحة هنا سياسية فلننقل الموضوع لساحة شرعية ونعلم أمر عقيدتنا ومفهوم المخالفة، وكيف ندرك الخلاف في العقيدة وكيف وقع في الأمة...فلقد ذكرت أن الأشاعرة والماتوريدية هم أهل السنة والجماعة، وأنا أقول إنهم أقرب الفرق لأهل السنة والجماعة وأصولهم مشتركة في كثير جدا، وقلت إنهم نزهوا الله عن التجسيم والتعطيل، وأنا أقول إنهم فعلوا ذلك حقا، ولكنهم أولوا في صفات الله، وربما أنت أعلم مني بذلك..فقد أثبتوا لله سبع صفات فقط وأولوا الباقي..والتأويل مخالف لأهل السنة في مسألة الصفات.....أجل لننحي ذلك كله جانبا..ولنبدأ موضوعا جديدا نصل فيه إلى الاعتقاد الصحيح بعيدا عن الأهواء والخلافات..ولنحكم على ابن تيمية نفسه هل وافق الكتاب والسنة أم خالفهما.....ما رأيك؟ وأوعدك وعد الجازم لو وقفت على الحق عندك لسلمت لك به وانقدت ذليلا له......

أخي الحبيب بارك الله بك .. لماذا دوما نفترض رؤية أنه هناك رأي واحد هو الحق فقط ولا غيره ؟! ولماذا يجب أن يكون الحق معك أو مع ماما هادية ويجب أن يكون الباطل مع الآخر ؟! من قال أن الإسلام لا يتسع للآراء المختلفة ويقبل بها جميعا ؟! ولماذا يجب أن تكون ضالا ينتظر هدايتها لك أو هي ضالة تنتظر هدايتك لها ؟! لماذا هذه النظرة الأحادية ؟! ألم تحفل السنة النبوية المشرفة والسيرة بمواقف اختلف فيها الصحابة رضوان الله عليهم اختلافا كبيرا بسبب اجتهاداتهم المختلفة ؟! لماذا لم يخرجوا ليخونوا بعضهم البعض ويتهموا بعضهم في دينهم ؟!

لماذا المفهوم الأحادي للحق ولماذا الإنكار دوما على ما خالف ما وصل إليه اجتهادنا ؟! لماذا لم يصلِ كل المسلمين في بنى قريظة ؟! هل يجوز أن يكون في هذا الموقف الحق مع أحد الفريقين والباطل مع الفريق الآخر ؟! لماذا وصف الرسول عليه الصلاة والسلام الطائفتين اللتين أصلح سيدنا الحسن رضي الله عنه بينهما بأنهما " من المؤمنين " على الرغم من أنه حدثت حرب واضحة صريحة قتل فيها هؤلاء "المؤمنين" بعضهم البعض ؟!

أخي الكريم ليس الحق حكرا على أحد .. والحق هو الله عز وجل .. وفي طريقنا للوصول للحق (في المسائل المختلفة) نجتهد ونختلف ونتفق ولكن لابد لابد لابد أن يبقى في أذهاننا أن نتيجة هذا الاجتهاد والبحث والتمحيص هي في النهاية نتاج جهد بشري يحتمل الخطأ والسهو والنسيان وعدم الوقوف على كل الأدلة أو الاختلاف في فهمها أو اختلاف في القواعد والأدوات التي تستخدم في الاجتهاد .. كل هذا الجهد البشري مهما بدا أقرب للحق فهو ليس مقدسا وقدا يحتمل المخالفة بطريقة أو بأخرى مادام العالم المجتهد المخالف انطبقت عليه شروط الاجتهاد وتوافرت له أدواته .. والحديث حول الأخذ من العالم الفلاني الفروع وترك الأخذ منه في الأصول لأنه "مخالف لعقيدة أهل السنة والجماعة" لا يستقيم .. فكيف نأخذ ديننا ممن يخالفنا في العقيدة أصلا ؟!

[حازرلي أسماء]

نعم لم يعد يدرك الإنسان إلى أي وقت سيطول به العمر، ولا بد من أن يعتبر ويتعلم ولا يكرر أخطاء وقع بها سالفا، ويكفينا تهجما على بعضنا البعض، ولنركز في توخي الحكمة والسداد والرشاد في القول والرأي والفعل، وأكاد أجزم أن كل العلماء الذين ذكرتموهم بمختلف طرقهم وآرائهم وباختلافاتهم هم أهل لأن لو كان أحدهم حيا لقبل النقد في نفسه ولما رفضه، ولكان غضبه لله لا لرأيه، ولاستمع للآخر ولرضي أن يقول فيه الآخر برأي مخالف لرأيه، أكاد أجزم أن أخلاقهم قد بلغت بهم هذا المبلغ من التواضع ومن دوام حب التعلم وإن كانوا علماء، ومن أنهم لا يتعصبون لرأيهم وما بعده الطوفان ..... ابن تيمية لو كان حيا لقبل أن نناقشه ونحاججه ونسأله ونستفهم منه، والنووي والبخاري والشاطبي ووووو كل هؤلاء الفطاحلة الجهابذة، فما بالنا نحن نغضب لأول كلمة مخالفة تصدر من أحدنا ؟؟؟

[ماما هادية]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخوتي الكرام
قمت بفصل المداخلات التي تناقشنا فيها حول السلفية والأشاعرة ونقلتها إلى الساحة الدينية لنتابع النقاش هنا
علما أن سياستنا في الساحة الدينية كانت الابتعاد عن المواضيع الخلافية، والاقتصار على الرقائق ومواضيع الأخلاق والتزكية وما شابهها
لكن استجابة لطلب الإخوة الأعضاء، سنبدأ النقاش هنا

ولا أخفيكم سرا لقد عزمت أكثر من مرة أن أمارس صلاحياتي كمشرفة وأغلق الموضوع والنقاش فيه وأحذفه كاملا بمشاركاتي ومشاركات الأخ فارس، حفاظا على توجه المنتدى الذي قررنا منذ تأسيسه ان نبتعد فيه عن اي جدال او مواضيع خلافية او تثير الشقاق والنزاع، وقررنا انه منتدى غير متخصص في العلوم الشرعية، وأننا لن نخوض في أمور دقيقة فيه، لأن لهذه المواضيع منتديات متخصصة، وقراء معينن، ولأن لنا خبرات سابقة في هذه المواضيع، وما وجدناها تثير الا الشقاق والنزاع، ولم يغير يوما اي من المتحاورين موقفه بسبب هذه النقاشات ولا لان في خلافه ولا تقاربت وجهات النظر، بل زاد التنافر
وعلى مدى سبع سنوات من التعامل مع المنتديات المختلفة وخوض مثل هذه المناقشات مع فئات مختلفة، لم أقابل الا أخا واحدا سلفيا مصريا مقيما في السعودية، (هو الاخ أحمد رضوان، وقد شارك قديما في أيامنا الحلوة باسم رصاصة طائشة) فقط هذا الأخ تقاربت وجهات نظرنا وكان لديه من سعة الأفق وتحرر الفكر ما جعله يطلب الحق في النقاش لا مجرد الانتصار في الرأي، وغيّر كثيرا من آرائه
لم يترك توجهه السلفي أبدا.. لكنه اقتنع أن الآخرين من الأشاعرة والماتريدية هم أيضا من أهل السنة والجماعة، وليسوا منحرفين عقائديا، وان الاختلافات ليست في الاصول بل فقط في الفروع التي يسع المسلمين الاختلاف حولها.

فيما عدا هذا الشخص الواحد، لم أجد ابدا من يغير قناعاته او حتى يلين في موقفه
بل كل من يدخل هذه الحوارات يدخل اصم الاذنين اعمى البصر، لا يبحث عن الحق، بل يبحث عن مواضع الضعف في مشاركة الاخر لكي يهاجمه من خلالها.. ومعظمهم يقتبسون من منتديات اخرى ويلصقون جرائد طويلة قد يكونون قرؤوها او لم يقرؤوها اصلا
لا احد ابدا يقرأ ما يكتبه له الآخر ويتفكر فيه ويحاول ان يوازن بينه وبين ما عنده مسبقا

لهذا اتخذت قراري باعتزال كل هذه الجدالات وللأبد

ولهذا هممت بإغلاق الموضوع والاعتذار بسياسة المنتدى (وهو عذر حق) .. ولكنني تذكرت ما حدث لي سابقا حين اشتركت في منتدى سلفي، وحاولت ان اناقش وان ادحض الاتهامات والافتراءات التي كانوا ينشرونها عن الأشاعرة، فحاول مدير المنتدى ان يفحمني، فلما وجد أنه لا يستطيع أوقف عضويتي وحذف جميع مواضيعي ومشاركاتي من منتداه، وابقى ردوده عليّ وهجومه ضدي
ورغم اني كنت سأحذف مشاركاتي ومشاركات فارس الشرق في آن واحد ولا احذف فقط ردوده كما فعل معي ذلك المدير، الا انني ايضا خشيت ان يكون هذا تصرفا ديكتاتوريا واستقواء بصلاحيات المشرف ولهذا توقفت

واستجابة الان لطلب الاعضاء سأبدأ بالنقاش، ولكنني أتمنى أن نلتزم بشروط معينة، سأوردها في مداخلة تالية إن شاء الله
ونسأل الله ان يشرح صدورنا للحق ويرزقنا اتباعه ويبعدنا عن الضلال ويرزقنا اجتنابه

[ماما هادية]

سأضع مقدمة الآن مقتبسة من كتاب للشيخ يوسف القرضاوي يقول فيها:

(....فالأمة الإسلامية في معظمها أشاعرة أو ماتريدية، فالمالكية والشافعية أشاعرة، والحنفية ماتريدية.
والجامعات الدينية في العالم الإسلامي أشعرية أو ماتريدية: الأزهر في مصر، والزيتونة في تونس، والقرويين في المغرب، وديوبند في الهند، وغيرها من المدارس والجامعات الدينية.
فلو قلنا إن الأشاعرة ليسوا من أهل السنة، لحكمنا بالضلال على الأمة كلها أو جلها، ووقعنا فيما تقع فيه الفرق التي نتهمها بالانحراف.
ومن ذا الذي حمل لواء الدفاع عن السنة ومقاومة خصومها طوال العصور الماضية غير الأشاعرة والماتريدية؟
إمام الحرمين الجويني، أبو حامد الغزالي، الفخر الرازي، البيضاوي، الآمدي، الشهرستاني، البغدادي، ابن عبد السلام، ابن دقيق العيد، ابن سيد الناس، البلقيني، العراقي، النووي، الرافعي، ابن حجر العسقلاني، السيوطي، ومن المغرب: الطرطوشي والمازري والباجي وابن رشد(الجد) وابن العربي والقاضي عياض والقرطبي والقرافي والشاطبي وغيرهم.

ومن الحنفية : الكرخي والجصاص والدبوسي والسرخسي والسمرقندي والكاساني وابن الهمام وابن نجيم والتفتازاني والبزدوي وغيرهم.

والإخوة السلفيون الذين يذمون الأشاعرة بالإطلاق، مخطئون متجاوزون، فالأشاعرة فئة من أهل السنة والجماعة، ارتضتهم الأمة، لأنهم ارتضوا الكتاب والسنة مصدراً لهم، ولا يضيرهم أن يخطئوا في بعض المسائل، أو يختاروا الرأي المرجوح أو حتى الخطأ، فهم بشر مجتهدون غير معصومين، ولا توجد فئة سلمت من الزلل فيما اجتهدت فيه، سواء في مسائل الفروع أم في مسائل الأصول، وكل واحد يؤخذ من كلامه ويرد عليه إلا الرسول المعصوم صلى الله عليه وسلم .)
انتهى
(من:الإخوان المسلمون- 70 عاما في الدعوة والتربية والجهاد/ للدكتور يوسف القرضاوي).


==================

وبعد هذه المقدمة، أرجو أن نسير في الموضوع على نظام معين
أنا لن أوجه أي اتهامات للاتجاه السلفي، لأن تهمتي الوحيدة لهم هو ما ذكرته في مداخلاتي السابقة، من أنهم اختاروا اجتهادات معينة في الفروع العقائدية والفقهية، وهذه االاختيارات مقبولة عند اهل السنة بعامتهم، وإن خالفوها، ولكن المشكلة انهم اعتبروا هذه الاختيارات هي وحدها منهج أهل السنة والجماعة، وما خالفها هو خارج منهج أهل السنة والجماعة
وهذه التهمة أقر بها الأخ فارس الشرق ولم ينفها ،  أعني نفاها كتهمة، ولكنه بخطابه وموقفه أثبت انها حقيقة وأنهم فعلا يرون المخالفين لهم على غير منهج أهل السنة والجماعة
وإذن من جهتي لن يكون هناك مزيد من الاتهامات يحتاج الأخ فارس الشرق لتفنيدها
وسيكون الوضع معكوسا.. هو سيوجه الاتهامات للأشاعرة والماتريدية والمخالفين للدعوة السلفية عموما، وأنا سأرد وأبين له إن كانت هذه التهمة باطلة أو ظالمة أو لا..

ولهذا فأنا أرجو منه أن يوجه تهمة واحدة فقط في كل مداخلة، أي فكرة واحدة فقط، يعرضها في سطرين او ثلاثة، ويدع لي فرصة مناقشتها، ثم يرد على مناقشتي بشرط التقيد بحدود هذه النقطة فقط

فإذا انتهينا منها، سواء باقتناع احد الطرفين برأي الاخر، او اقتناعنا اننا أشبعنا النقطة بحثا ولم يعد هناك المزيد، وليبق كل شخص على رأيه.. عندها ننتقل لنقطة أخرى

وهذه ليست مناظرة... ولهذا فالإخوة مدعوون للمشاركة في النقاش، لكن بهدوء، ودون قص ولصق (وهذا قانون عام وقطعي في منتدانا) وبشرط التقيد بحدود النقطة المطروحة دون تشتيت

وأقترح أن المشاركات التي تشتت الموضوع، تفصل عنه وتحول الى ساحة خاصة وتعاد للموضوع عندما يحين دورها ..

ما رأيكم في هذا الترتيب؟

[أم يوسـف]

Fair enough 

جزاك الله خير يا أم عبد الهادي وبارك الله في وقتك

أتابع في صمت كالعادة ربما للمرة الثانية أو الثالثة

[حلم]

للمتابعة 

[أبو الوليد]

السلام عليكم
متابع معكم
أرجو وضع مقدمة للموضوع