المحرر موضوع: بين العامية والفصحى  (زيارة 36946 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أحمد

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #20 في: 2008-05-16, 14:51:51 »
الغريب أن هجاء شباك موافق لهجاء بعض الأقاليم التي يسخر منها سكان العاصمتين !!

ماما فرح

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #21 في: 2008-05-16, 18:24:41 »
الغريب أن هجاء شباك موافق لهجاء بعض الأقاليم التي يسخر منها سكان العاصمتين !!

ليس غريباً وإنما هو الصحيح

عندما دخل الإسلام مصر وانتشرت اللغة العربية مع القرآن تعلمها المصريون بنطقها الصحيح وبقي الريف والصعيد أقرب إلى العربية الفصحى نطقاً ومخارجاً أكثر من العاصمة التي أفسد عربية أهلها لغات دخلت مع أصحابها إلى مصر مثل الفرنسية والإنجليزية والتركية

الجيم العربية الفصيحة نعاني في ضبط مخرجها بينما أهل الصعيد والشرقية ينطقونها صحيحة وقد يسخر منهم أهل القاهرة ولايدرون أن الجيم غير الفصيحة صار لقبها: الجيم القاهرية  :emoti_282:

ولو حللت كثير من الكلمات العامية فستجد أنها إما لها أصل عربي فصيح أو أنها كلمة مصرية قديمة


 

أحمد

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #22 في: 2008-05-16, 19:42:11 »
عند الجيم و emo (22):
إذا كان المشهور في لسان العرب هو الجيم المعطشة، فالجيم غير المعطشة فصيحة أيضا في كثير من قبائل العرب
وتسميتها بالجيم القاهرية لأن العاميات العربية الأخرى سواء بمصر أو خارجها أبقت الجيم المعطشة كما هي وحرفت غيرها.
كمان الاسكندرانية بيقولوها زي القاهرة.. اشمعنى بقى  :emoti_64:

في المقابل فإن أكثر العاميات الأخرى داخل مصر وخارجها تنطق القاف جيما، ومع أنها واردة في لسان العرب إلا أنها غير مشهورة بإطلاق وانفردت بها بعض قبائل الجنوب.. فإرواء الجيم بدلا من تعطيشها أهون من قلب القاف جيما  :emoti_26:  :good:

ماما فرح

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #23 في: 2008-05-16, 20:29:00 »
عند الجيم و emo (22):
إذا كان المشهور في لسان العرب هو الجيم المعطشة، فالجيم غير المعطشة فصيحة أيضا في كثير من قبائل العرب
وتسميتها بالجيم القاهرية لأن العاميات العربية الأخرى سواء بمصر أو خارجها أبقت الجيم المعطشة كما هي وحرفت غيرها.
كمان الاسكندرانية بيقولوها زي القاهرة.. اشمعنى بقى  :emoti_64:

في المقابل فإن أكثر العاميات الأخرى داخل مصر وخارجها تنطق القاف جيما، ومع أنها واردة في لسان العرب إلا أنها غير مشهورة بإطلاق وانفردت بها بعض قبائل الجنوب.. فإرواء الجيم بدلا من تعطيشها أهون من قلب القاف جيما  :emoti_26:  :good:

احتج بأدلة لا بلافتة emo (30):

بالنسبة للجيم :
1- مستندي في فصاحة الجيم القرآنية هو نزول القرآن بها
فما مستندك في فصاحة غيرها؟
جيم القرآن وصلتنا بالتواتر
فهل للأخرى وصف ودليل على فصاحتها ورد بكتب السلف كما حدث مع جيم القرآن؟
إن كان كذلك فأين وردت ؟

2- الجيم المعطشة ليست واحدة وإنما اثنتان
واحدة هي الجيم التي ثبت نطقها الصحيح بالتواتر في تلاوة القرآن وهي التي أجمع القراء على أن مخرجها من وسط اللسان وتتصف بالشدة نتيجة لاصطدام وسط اللسان بما يحاذيه من الحنك الأعلى
ويبدو لك عند سماعها أن هناك صوت دال يسبقها

والثانية من نفس المخرج ولكن دون اصطدام وسط اللسان بالحنك الأعلى بل يستند أقصى اللسان(أقربه للحلق) على الأضراس وتستند حافة اللسان على الأضراس  وهنا تذهب منها صفة الشدة وتكون رخوة بينما الثابت في صفات الجيم أنها شديدة

والجيم القاهرية السكندرية (عشان خاطرك بس) تخرج باصطدام أقصى اللسان بالأضراس وهنا تكون شديدة ولكنها تخرج من مخرج آخر غير مخرجها الثابت (وسط اللسان)

جرب الثلاثة وتأكد من صحة أو خطأ وصفي

وإن كان وصفي صحيحاً فإن الجيم التي ثبت مخرجها عند القراء (بتواترهم إلى يومنا هذا وبوصفهم للمخرج في كتب التجويد القديمة والحديثة ولم يختلفوا على قدر علمي في تحديد المخرج)  والنحويين(الفراهيدي في العين وسيبويه في الكتاب وغيرهم كثير)  هي الفصيحة وهي التي نزل بها القرآن

هذه هي أدلتي على أن هناك جيم واحدة فصيحة هي التي نزل بها القرآن وزميلتاها وإن وجدتا وانتشرتا إلا أنهما ليسا بفصاحتها

ووجود حروف في قبائل عربية لا يثبت فصاحتها

واستخدام الجيم عنوة بديلا للقاف لا يخرجها عن فصاحتها

ائت بدليلك يا سيدنا
  emo (30):


« آخر تحرير: 2008-05-16, 20:32:00 بواسطة ماما فرح »

غير متصل ماما هادية

  • أحلى.شباب
  • *****
  • مشاركة: 15899
  • الجنس: أنثى
  • احفظ الله يحفظك
رد: بين العامية والفصحى
« رد #24 في: 2008-05-16, 22:17:59 »
أظن -والله اعلم- أن نطق القاف، كما ينطق حرف g في كلمة bag أي كما ينطق القاهريون حرف الجيم، وراد في ألسنة العرب القديمة، وأما نطق الجيم بهذه الطريقة فعامي مستحدث لم يكن

وقد سمعت هذا من الحبيب الجفري...

والله أعلم
*رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنْتَ الوَهَّابُ*

أحمد

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #25 في: 2008-05-17, 04:16:33 »
:emoti_133:

اللهم ارفع مقتك وغضبك عنا

قولوا آمين
 :emoti_6:

الجيم عند العرب لها نطقان: فصيح وأفصح

الأفصح هو ما ورد على ألسنة القراء المشابه لحرف J
والفصيح المنقول عن بعض العرب هو المشابه لحرف G

وليس بيدي الآن شواهد هذا، أو من ذكره، لكنه منقول لدى الأدباء الأقدمين وعلماء اللغة

وأبسط دليل على قولي.. تسميتهم الجيم القرآنية جيما معطشة، او مثلثة يعني بثلاث نقاط، لكنها لم تكتب في المصحف بثلاث نقاط لعدم وجود الأخرى

أيضا الجيم G تستبدلها بعض قبائل العرب بالقاف، وهو الثابت في العاميات المختلفة بمصر أو غيرها باستثناء القاهرة والإسكندرية، فإن احتجوا بأنها وردت فالجيم غير المعطشة وردت أيضا بل وباشتهار أكبر من قافهم المقلوبة جيما


في مشاركتي السابقة خدعة لم يلتفت إليها بعد
 :emoti_64:

ماما فرح

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #26 في: 2008-05-17, 07:16:12 »

آمين

سأحاول البحث في الموضوع أكثر ومن يصل لشيء أرجو أن يفيدنا به

وربما نعيد فتح الموضوع بعد امتحاناتك ليكون لديك الوقت للبحث



ماما فرح

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #27 في: 2008-05-19, 22:18:20 »

شاطر  

نقولها للماهر في عمل ما    ::cong:

ونظنها عامية    ::nooh:

وهي فصحى ولكنها لا تعني الماهر أو المتفوق كما نظن وإنما تعنى :

من أعيا (أتعب) أهله ومؤدبه خبثا
ومن ابتعد عن أهله وتركهم مخالفاً ومراغماً


ولها معان أخرى لاتتضمن المهارة أو التفوق

لا تقولوها لأبنائكم   :emoti_282:

« آخر تحرير: 2008-05-20, 05:39:09 بواسطة ماما فرح »

ماما فرح

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #28 في: 2008-06-03, 02:10:53 »

شاف : نظر




هذه من الوسيط :

(شَافَ)-ُ شَوْفًا: أشْرَفَ ونَظَرَ. و- الشيءَ: صََقَلهُ وزَيَّنَهُ.

وهذه من الغني
شَافَ - [ش و ف]. (ف: ثلا. لازمتع). شُفْتُ، أَشُوفُ، شُفْ، مص. شَوْفٌ. 1. "شَافَ الْمَعْدِنَ" : صَقَلَهُ، جَلاَهُ. 2."شَافَ الرَّجُلُ" : أَشْرَفَ، نَظَرَ. "الَّذِينَ ذَهَبُوا فِي عُيُونِهِمْ‎ فَرْحَةُ مَنْ رَأَى وَشَافَ". (عبد الحكيم قاسم).


وهذه من المحيط
شَافَ يَشُوفُ شُفْ شَوْفا ً [شوف]: أشرفَ ونَظَرَ. ـ الشيءَ: صَقَلَهُ وزَيَّنَهُ؛ شاف المِرآةَ.




غير متصل *أبو إبراهيم*

  • شباب جديد
  • *
  • مشاركة: 63
رد: بين العامية والفصحى
« رد #29 في: 2008-06-05, 07:37:43 »
جزاكم الله خيرا على هذه الإفادات
جميلة فعلا
و بما أني تونسي  :emoti_134: فسأحاول من خلال هذا الموضوع أن أبين بعض كلمات أهل تونس العامية التي هي في أصلها عربية فصحى.
و أبدأ بأشهر كلمة تونسية و هي "برشة"

و برشة تعني في العامية التونسية "كثير".
وهي على ما يبدو كلمة عربية فصيحة ، فقد جاء في قاموس ‏الفيروزآبادي : مكان أبرش هو مكان مختلف الألوان كثير النبات و الأرض برشاء و سنة برشاء أي كثيرة العشب.

 emo (30):

ماما فرح

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #30 في: 2008-06-05, 09:02:24 »


 ::ok::

رائعة إضافتك أبا إبراهيم

وليت كل الإخوة يفعلون مثلك


حازرلي أسماء

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #31 في: 2008-06-05, 09:07:32 »
أخي أبا إبراهيم أنا جزائرية وأتقن التونسية جدا لأنني من تبسة الولاية الحدودية اللصيقة بتونس ، حتى أن لهجتنا تختلف عن اللهجة الجزائرية فلا هي جزائرية قحة ولا هي تونسية قحة ....

تقولون أيضا : توة وهي التي تساوي عندنا في الجزائر : ضُرْكَة    ونحن في تبسة نقول أيضا مثلكم "توة"ومعناها فصيح وهو : في التوّ أي في الحين
كما أن ضركة أيضا تعود فيالأصل إلى اختصار : أدرك الوقت



ماما فرح

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #32 في: 2008-06-05, 09:14:30 »

تقولون أيضا : توة وهي التي تساوي عندنا في الجزائر : ضُرْكَة    ونحن في تبسة نقول أيضا مثلكم "توة"ومعناها فصيح وهو : في التوّ أي في الحين
كما أن ضركة أيضا تعود في الأصل إلى اختصار : أدرك الوقت




وربما نطق توة بهذا الشكل يعود إلى نطق الكلمة منونة في الفصحى : تواً
وعند الوقف تصير توا : بألف مد
ونطق توا هو نفس نطق توة العامية

أما ضركة فما هي الكلمة التي انحدرت عنها يا ترى  :emoti_17:

لدينا في مصر كلمة عامية هي : معلش بمعنى : عذراً أو لا لوم
أظنها جاءت من : ما عليّ شيء



غير متصل *أبو إبراهيم*

  • شباب جديد
  • *
  • مشاركة: 63
رد: بين العامية والفصحى
« رد #33 في: 2008-06-05, 09:31:07 »
ما شاء الله تبارك الله
تشرفنا أخت أسماء (أنا أيضا لي صلة بالجزائر  emo (30): )

 :emoti_17:
أعتقد أنني سأبدأ بالكلمات التونسية شيئا فشيئا حتى أثبت أن التونسية كلها عربية فصحى  :emoti_282:

لي طرفة حدثت في مكة بعد الحج بفترة قصيرة،
بعد الحج بفترة قصيرة و بعد أن يبدأ الحجاج في الرجوع إلى ديارهم تبدأ الفنادق في مكة في إغلاق أبوبها، حيث ترى على أبوابها "مغلق للصيانة".
فمرة كنت أبحث عن غرفة بفندق أقضي فيها نهاية الأسبوع، بحثت و بحثت و لم أجد.
في الأخير وجدت فندق و كان الإخوة في الإستقبال بنغاليين.
و منذ أتيت أتيت إلى مكة و أنا أتكلم العربية الفصحى مع "غير التوانسة" ذلك لأني لم أستسغ أن أتكلم لهجة أخرى (بما أن العربية توحدنا نحن الشعوب العربية).
المهم..كنت أتكلم مع هذا الأخ بالعربية الفصحى فلم يفهم أي كلمة  :emoti_282:
سألني: من أين أنت؟
أجبته: من تونس
فعلى الفور نادى صديقه و قال له تعلى تحدث مع هذا بالإنكليزية، إنه من تونس و لا يجيد التحدث بالعربية   :emoti_282: (طبعا هو عبر عن هذا بطريقته)
لم أستطع أن أمسك نفسي عن الضحك أمامه.


ماما فرح

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #34 في: 2008-06-05, 23:24:54 »
 :emoti_282:



 :emoti_17:
أعتقد أنني سأبدأ بالكلمات التونسية شيئا فشيئا حتى أثبت أن التونسية كلها عربية فصحى  :emoti_282:


ونحن في الانتظار

أعجبني جدا رد كلمة " برشة " لأصلها الفصيح






ماما فرح

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #35 في: 2008-07-10, 10:10:21 »

كلمة : كمان

كلمة عامية مصرية تعني : أيضاً

هل تظنون أنها تعود إلى العبارة الفصيحة: كما أن ؟

ومع تسهيل الهمزة صارت : كمان

غير متصل ♥ أرزة لبنان ♥

  • شباب منتج
  • ****
  • مشاركة: 1156
  • الجنس: أنثى
رد: بين العامية والفصحى
« رد #36 في: 2008-07-10, 18:11:06 »
هل ماتدله كلمة كما أن هو نفس ما تدله كلمة كمان ؟؟؟؟؟

ماما فرح

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #37 في: 2008-07-10, 19:30:46 »

تقريباً

لما أقول مثلا :

قريت كتاب امبارح وكمان صاحبتي قرت نفس الكتاب بعدي

قرأت كتاباً بالأمس كما أن صديقتي قرأته بعد انتهائي منه

أظن تنفع
  :emoti_17:

غير متصل ♥ أرزة لبنان ♥

  • شباب منتج
  • ****
  • مشاركة: 1156
  • الجنس: أنثى
رد: بين العامية والفصحى
« رد #38 في: 2008-07-10, 21:25:34 »
!!!!!!!!!!

:)

جيد

كل حاجة جايزة

زينب الباحثة

  • زائر
رد: بين العامية والفصحى
« رد #39 في: 2009-07-23, 02:31:50 »
موضوع جميل واستفدت منه برشا :)

أرجو إكماله جزاكم الله كل خير