المحرر موضوع: زوجوهم صغارا وارتاحوا  (زيارة 183923 مرات)

0 الأعضاء و 4 ضيوف يشاهدون هذا الموضوع.

جواد

  • زائر
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #160 في: 2009-04-29, 09:41:11 »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

معذرة استوقفتنى الجملة التالية،


لأن الفتاة يجب في هذا الزمان ان تمتلك شهادة جامعية قبل ان تتزوج لاني لا أعتقد بأنها سوف تحصلها بعد الزواج ومشاغله وقلة هم الذين يحصلونها بعده وهذا الزمان هو زمان العلم .

ما الغرض من حصول الفتاة على شهادة جامعية؟

وهل حقا وضعنا الحالى تنطبق علية عبارتكم بأنه زمان العلم ؟

غير متصل ريحان المسك

  • أحلى شباب
  • *****
  • مشاركة: 3329
  • الجنس: أنثى
  • جاي النصر جاي الحرية
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #161 في: 2009-04-29, 12:34:47 »
.
« آخر تحرير: 2009-04-29, 15:07:57 بواسطة ريحان المسك »
نحن أمة عظيمة في التاريخ .. نبيلة في مقاصدها .. قد نهضت تريد الحياة .. و الحياة حق طبيعي و شرعي

غير متصل الشابة الحالمة

  • شباب جديد
  • *
  • مشاركة: 98
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #162 في: 2009-04-29, 15:04:28 »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

معذرة استوقفتنى الجملة التالية،


لأن الفتاة يجب في هذا الزمان ان تمتلك شهادة جامعية قبل ان تتزوج لاني لا أعتقد بأنها سوف تحصلها بعد الزواج ومشاغله وقلة هم الذين يحصلونها بعده وهذا الزمان هو زمان العلم .

ما الغرض من حصول الفتاة على شهادة جامعية؟ يا أخ جواد لا أعتقد بان شاب مثلك لا يعلم ما الغرض من حصول الفتاة على شهادة جامعية ولكن سوف ارد على سؤالك  فالغرض من حصول الفتاة على شهادة جامعية هو تنشئة أسرة صحيحة في بنائها ذها في إن تزوجت الفتاة وفي حال لم تتزوج فهي قد تقوم بحمل بعض الأعباء عن والديها .        .

وهل حقا وضعنا الحالى تنطبق علية عبارتكم بأنه زمان العلم ؟

أجل انه زمان العلم بدليل أنه عندما تتقدم لوظيفة ما لم يعد يطلبون شهادة جامعية فقط بل يجب أن يكون لديك ملحقاتها من اللغة والحاسب وهذا كافي برأي .

غير متصل ماما هادية

  • أحلى.شباب
  • *****
  • مشاركة: 15901
  • الجنس: أنثى
  • احفظ الله يحفظك
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #163 في: 2009-04-29, 15:30:41 »
 ::)smile:

على فكرة يا شابة حالمة... اللغة والحاسب لا تعتبر علما.. بل هي مهارات
وبالتالي كلامك يثبت أننا لسنا في زمن العلم.. بل نحن في زمن المادة ::)smile:

ثانيا- الشهادات الجامعية لا علاقة لها بالتنشئة الصحيحة
كثير من الفضلاء والفضليات كانت أمهاتهن متعلمات من المنازل أو حتى أميات... المهم أنهن كن قد تربين على الخلق القويم والأمانة والاستقامة والهمة العالية وتحمل المسؤولية.. فربين أبناءهن وبناتهن على هذا...
وكثير من أبناء حملة الشهادات الجامعية لا اخلاق لهم... ولو كان كلامي خطأ لما وجدنا تفشي الرشاوي والفساد والاهمال في العمل والسرقات والنصب والاحتيال والزنى والزواج العرفي.... كل هذا في جيل أبناء حملة الشهادات الجامعية...

هذه ليست دعوة للجهل... ولكن دعوة للفصل بين العلم وبين التربية والاخلاق.. فأكثر الدول تقدما علميا وتكنولوجيا اليوم، هي أقلها في سلم الأخلاق
فصاحب الاخلاق الحميدة يرتفع بالعلم، وصاحب الأخلاق الفاسدة يهبط بالعلم بنفسه وبغيره وبمجتمعه أيضا
فالعلم مجرد وسيلة... والعبرة باليد التي تستخدمها...

لكن ربما لو قلت الغرض من حصول الفتاة على شهادة جامعية هو أن تكون عنصرا فعالا أكثر في بناء مجتمعها... وأن تنافس المسلمة المتدينة الملتزمة -غير الملتزمات- بما تكتسبه من الشهادات والعلوم من قدرة على التأثير في المجتمع، فتحميه من الوقوع تحت تأثير المفسدين والانجراف وراء مخططاتهم والانزلاق في طريقهم..... لسلمنا لك بهذا . وعندها على الفتاة أن توازن بين دورها كزوجة وأم وبين حرصها على الشهادات ثم على فرص العمل... وترى في أي من هذه الأدوار ستخدم مجتمعها أكثر.. في حال لم تتمكن من التوفيق بينها واضطرت للاختيار...

وتعقيبا على قولك أن الفتاة لا يمكن أن تحصل على شهادة جامعية بعد الزواج، فهذا الكلام خطأ فادح ... فأنا حصلت على شهادتين جامعيتين بعد الزواج، وبصدد الحصول على شهادة ثالثة إن شاء الله...
وغيري كثيرات جدا جدا.. ممن حصلن على البكالوريوس بل وحتى الماجستير والدكتوراة وهن زوجات وأمهات..
الزواج يوفر الاستقرار العاطفي والنفسي للشاب والشابة، فينطلقان بكل قوتهما للعمل والعلم والبناء، بدل ان تضيع الطاقات في الاحلام الوردية أو العلاقات المحرمة أو قمع النفس واحتياحاتها الطبيعية...

وشتان بين قدرة الصائم الجائع على العطاء، وقدرة المرتوي الشبعان..
*رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنْتَ الوَهَّابُ*

غير متصل الشابة الحالمة

  • شباب جديد
  • *
  • مشاركة: 98
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #164 في: 2009-04-29, 16:00:38 »
صحيح بلا شك كلامك  ياماما هاديا ومن المؤكد أن لديك من تجارب الحياة مماهو ليس لدي

ولكن انا راي لما لا ندخل فتاة  على حياتها  وهي متعلمة فتجمع الفتاة بين الأخلاق الاسلامية التي تربت عليها وشهادتها التي

تجعل لديها إكتفاء ذاتي داخل اسرتها فأنا رأيت بعض الأشخاص الذين حصلو على شهادات جامعية بعد الزواج ولكن بعد أن كبر الأولاد
وتفرغت هذه الأم لنفسها .

غير متصل ماما هادية

  • أحلى.شباب
  • *****
  • مشاركة: 15901
  • الجنس: أنثى
  • احفظ الله يحفظك
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #165 في: 2009-04-29, 16:23:35 »
صحيح بلا شك كلامك  ياماما هاديا ومن المؤكد أن لديك من تجارب الحياة مماهو ليس لدي

ولكن انا راي لما لا ندخل فتاة  على حياتها  وهي متعلمة فتجمع الفتاة بين الأخلاق الاسلامية التي تربت عليها وشهادتها التي

تجعل لديها إكتفاء ذاتي داخل اسرتها فأنا رأيت بعض الأشخاص الذين حصلو على شهادات جامعية بعد الزواج ولكن بعد أن كبر الأولاد
وتفرغت هذه الأم لنفسها .

لا مانع عندي يا شابة حالمة
بشرط أن تضمني لي ان هذه الفتاة لن يخفق قلبها طول دراستها الجامعية لاي زميل او قريب او شاب تتعرف عليه عبر النت.. ولن تقضي الساعات على التشات معه انتظارا ليوم التخرج والزواج.. ولن يستدرجها احد لعلاقة عاطفية ولا زواج عرفي.. ولن تسرح بخيالها وراء الاغاني العاطفية...

لو انك عملت مثلي في حل مشاكل الشباب، ورأيت كم الفتيات المحجبات من أسر متدينة المرتبطات بعلاقات عاطفية، سواء في الجامعة او في الماسنجر أو في غيره... لعرفت ان الامر اخطر مما تتوقعين، ولا ينبغي قياسه على حالات فردية

ونفس الشيء بالنسبة للشباب

لكن... ما معنى
(لديها اكتفاء ذاتي داخل اسرتها؟؟)

*رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنْتَ الوَهَّابُ*

غير متصل فتاة مسلمة

  • أحلى شباب
  • *****
  • مشاركة: 1763
  • الجنس: أنثى
  • Seni seviyorum Tanrı'ya
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #166 في: 2009-04-29, 16:56:57 »
صحيح بلا شك كلامك  ياماما هاديا ومن المؤكد أن لديك من تجارب الحياة مماهو ليس لدي

ولكن انا راي لما لا ندخل فتاة  على حياتها  وهي متعلمة فتجمع الفتاة بين الأخلاق الاسلامية التي تربت عليها وشهادتها التي

تجعل لديها إكتفاء ذاتي داخل اسرتها فأنا رأيت بعض الأشخاص الذين حصلو على شهادات جامعية بعد الزواج ولكن بعد أن كبر الأولاد
وتفرغت هذه الأم لنفسها .

لا مانع عندي يا شابة حالمة
بشرط أن تضمني لي ان هذه الفتاة لن يخفق قلبها طول دراستها الجامعية لاي زميل او قريب او شاب تتعرف عليه عبر النت.. ولن تقضي الساعات على التشات معه انتظارا ليوم التخرج والزواج.. ولن يستدرجها احد لعلاقة عاطفية ولا زواج عرفي.. ولن تسرح بخيالها وراء الاغاني العاطفية...

لو انك عملت مثلي في حل مشاكل الشباب، ورأيت كم الفتيات المحجبات من أسر متدينة المرتبطات بعلاقات عاطفية، سواء في الجامعة او في الماسنجر أو في غيره... لعرفت ان الامر اخطر مما تتوقعين، ولا ينبغي قياسه على حالات فردية

ونفس الشيء بالنسبة للشباب

لكن... ما معنى
(لديها اكتفاء ذاتي داخل اسرتها؟؟)



معناه يا ماما هادية أن الموجود الآن أيضا  في كثير من الأحيان هو أن الزوجة تعمل من أجل إدخال دخل لأسرتها بجانب مرتب زوجها الذى فى الغالب لا يكفي فى سد متطلبات الحياة فتساعده بمرتبها أيضا

وإذا كان مرتب الزوج لا يكفي لسد متطلبات أسرته فأين المال لمتطلباتها هي  ؟!!!!!!!    )
« آخر تحرير: 2009-04-29, 17:52:50 بواسطة فتاة مسلمة »

غير متصل الشابة الحالمة

  • شباب جديد
  • *
  • مشاركة: 98
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #167 في: 2009-04-29, 17:23:12 »
صحيح بلا شك كلامك  ياماما هاديا ومن المؤكد أن لديك من تجارب الحياة مماهو ليس لدي

ولكن انا راي لما لا ندخل فتاة  على حياتها  وهي متعلمة فتجمع الفتاة بين الأخلاق الاسلامية التي تربت عليها وشهادتها التي

تجعل لديها إكتفاء ذاتي داخل اسرتها فأنا رأيت بعض الأشخاص الذين حصلو على شهادات جامعية بعد الزواج ولكن بعد أن كبر الأولاد
وتفرغت هذه الأم لنفسها .

لا مانع عندي يا شابة حالمة
بشرط أن تضمني لي ان هذه الفتاة لن يخفق قلبها طول دراستها الجامعية لاي زميل او قريب او شاب تتعرف عليه عبر النت.. ولن تقضي الساعات على التشات معه انتظارا ليوم التخرج والزواج.. ولن يستدرجها احد لعلاقة عاطفية ولا زواج عرفي.. ولن تسرح بخيالها وراء الاغاني العاطفية...

لو انك عملت مثلي في حل مشاكل الشباب، ورأيت كم الفتيات المحجبات من أسر متدينة المرتبطات بعلاقات عاطفية، سواء في الجامعة او في الماسنجر أو في غيره... لعرفت ان الامر اخطر مما تتوقعين، ولا ينبغي قياسه على حالات فردية

ونفس الشيء بالنسبة للشباب

لكن... ما معنى
(لديها اكتفاء ذاتي داخل اسرتها؟؟)


أقصد ياماما هاديا هو الإكتفاء العلمي بحيث أن الأم في هذه الحالة تكون قادرة على تعليم أبنائها بنفسها دون الإحتياج الى
المدرس الخصوصي كما هو الحال في بعض العائلات التي تعتمد اعتماد كلي على المدرسون الخوصييين .

غير متصل فتاة مسلمة

  • أحلى شباب
  • *****
  • مشاركة: 1763
  • الجنس: أنثى
  • Seni seviyorum Tanrı'ya
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #168 في: 2009-04-29, 17:54:02 »
آسفة الشابة الحالمة تكلمت عنكِ
ولكن وجهة نظر أخرى من خلال رد آخر على سؤال ماما هادية

غير متصل ماما هادية

  • أحلى.شباب
  • *****
  • مشاركة: 15901
  • الجنس: أنثى
  • احفظ الله يحفظك
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #169 في: 2009-04-29, 18:12:35 »
جزاكما الله خيرا
رد فتاة مسلمة هو ما كنت اتوقعه
والحقيقة أنني أرى أن هذا النوع من التفكير غلط
فاقتصاديا... عمل المرأة لا يرفع مستوى الأسرة ماديا بشكل ملموس، الا في حالات قليلة جدا، عندما تكون شهادتها رفيعة، ومرتبها عال جدا، وللوصول لهذه المرتبة تحتاج لتفرغ وانصراف كامل لعلمها وعملها، مما سيجعل علاقتها بزوجها وأطفالها علاقة الجيران والاصحاب.. لا علاقة الاسرة المتلاحمة

لي بعض القريبات الناجحات جدا جدا على المستوى العملي والعلمي... سبقن الرجال في مجالاتهن...
لكن.. كل منهن تعود لبيتها بعد الخامسة مساء، فإذا علمنا انها كانت على رأس عملها في السابعة صباحا... وأنها عملت بجد واخلاص لتتفوق في العمل وتتقدم فيه وتترقى... سنتخيل أنها وصلت لبيتها بالتأكيد وقد أنهكت.. فتحتاج على الأقل لساعتين من الراحة : استحمام وأكل ونوم ولو ساعة)
يعني سيبدأ يومها مع اسرتها في السابعة. وينتهي كحد اقصى في الحادية عشرة، لانها يادوب تنام لتستيقظ للفجر ثم للعمل... وبالتأكيد اطفالها لن يسهروا اكثر من هذا ليعوضوا في الليل معها ما فاتهم في النهار...

طيب.. هذا في الاحوال العادية...
ماذا لو حدثت حالة وفاة في العائلة؟
او مرض؟
او فرح؟
أو اي واجبات اخرى تطلبت منها الخروج ولو لزيارة مدتها نصف ساعة؟ مع مشوار الطريق ذهابا وايابا؟

ماذا لو احتاج عملها لاجتماعات او تكليفات اضافية اضطرت لانجازها في البيت.. كما هو واقع الحال؟؟

هل يستوي عطاء هذه المرأة لاسرتها واطفالها مع عطاء امرأة متفرغة ومتواجدة لهم ومعهم؟

في غير هذه الحالات .. من العمل المتفوق .. فإن الراتب يكون متواضعا، ويذهب معظمه على المجالات التالية:
- مواصلات المرأة
- خادمة بديلة عنها تحمل عنها مسؤوليات البيت
- طعام معلب او جاهز او مطاعم معظم الوقت
- ثياب اضافية للمرأة نتيجة الاستهلاك (مهما كانت من النوع الزاهد.. على الاقل احذية وثياب عملية... اما لو كانت من النوع المهتم بالزينة واحسن مظهر... فالمطالب اعلى واكبر)
- نفقات حضانة للاطفال الصغار

بعد هذا لن يتبقى للأم اي مردود مادي
وانا جربت هذا، وعملت لمدة عامين، وكان صافي الدخل الذي استفادت منه أسرتي نتيجة عملي هو (100) ريال
100 ريال مقابل عمل متواصل وارهاق وتعب وعصبية ...

طبعا كان الراتب أعلى من هذا بكثير... لكن احذفي منه اجرة المواصلات، والحضانة، والخادمة، يبقى 100 ريال
وبقيت ثيابي ونفقاتي الاخرى على زوجي

 ::)smile:

هذا بالنسبة للاكتفاء المادي

---------------------------

بالنسبة للاكتفاء التعليمي. ففكرته جميلة يا شابة حالمة... وأؤيدك فيها.. لكنه ايضا لن تستلزم الشهادة الجامعية قبل الزواج
لانك في النهاية ستساعدين اولادك بمستوى الثانوية فقط.... اما الجامعة فلا يمكن مساعدتهم الا لو كرروا نفس تخصصك اصلا
  ::)smile:



*رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنْتَ الوَهَّابُ*

غير متصل الشابة الحالمة

  • شباب جديد
  • *
  • مشاركة: 98
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #170 في: 2009-04-30, 01:12:34 »
حسنا ياماما هاديا لقد بدأت أقتنع بهذه الفكرة وأعلم بأني أتعبتك ولكن أريد أن اسالك في أي  سن تقصدين هل قبل 18 أم بعد  .

غير متصل غريب الدار

  • شباب نشيط
  • **
  • مشاركة: 210
  • الجنس: ذكر
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #171 في: 2009-04-30, 03:38:40 »
اقتباس
فقط أطرح فكرة " نتخيل لو تزوجوا صغارا كم من المشاكل التى سوف تنتهى "

و لو ماما هادية تأذن لى لو هى مشغولة أكتب السؤال و أنتظر استمرار المشركة على هذا المنوال

السؤال : كيف سيتغلب الزواج المبكر على مشاكل كثيرة و يصبح بجد بداية حقيقية لحياة الشاب و الفتاة بشكل مستقر ؟

مع التوضيح بأمثلة أقصد نتخيل مشكلة كيف ستكون قبل و بعد الزواج المبكر و أثرها على تقدمنا كمجتمع  و إستغلال لطاقات مهدرة و بناء لعفة الأمة

فكثير من الأبواب المحرمة و المشتتة تغلق بمجرد الزواج

اجابة 1

اقتباس
يعني فكرتك ان مثلا عندنا شابين: أحدهما تزوج في سنة أولى جامعة، وزميله لم يتزوج، وتعرضا لنفس المشكلة، ونرى كل منهما كيف سيجتازها ؟
اقتباس
نسمي المتزوج "ونيس" على اساس له ونيس في الحياة، والتاني "وحيد" لانه وحيد وغير متزوج

اجابة 2

اقتباس
وتعقيبا على قولك أن الفتاة لا يمكن أن تحصل على شهادة جامعية بعد الزواج، فهذا الكلام خطأ فادح ... فأنا حصلت على شهادتين جامعيتين بعد الزواج، وبصدد الحصول على شهادة ثالثة إن شاء الله...
وغيري كثيرات جدا جدا.. ممن حصلن على البكالوريوس بل وحتى الماجستير والدكتوراة وهن زوجات وأمهات..

اجابة3

اقتباس
الزواج يوفر الاستقرار العاطفي والنفسي للشاب والشابة، فينطلقان بكل قوتهما للعمل والعلم والبناء، بدل ان تضيع الطاقات في الاحلام الوردية أو العلاقات المحرمة أو قمع النفس واحتياحاتها الطبيعية...


هذا ما أردت بسؤالى فى المرة الأخيرة و الحمد لله و جدت الإجابة المنتظرة فى ثنايا رسائل ماما هادية حتى خلصت بها إلى الحكمة الأخيرة و هى خلاصة الموضوع

اقتباس
وشتان بين قدرة الصائم الجائع على العطاء، وقدرة المرتوي الشبعان..

جزاكم الله خيراً
وهدهداً لو سجدت بلقيس إلى الشمس ....لأيقظ فى قلبى سليمان

غير متصل فتاة مسلمة

  • أحلى شباب
  • *****
  • مشاركة: 1763
  • الجنس: أنثى
  • Seni seviyorum Tanrı'ya
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #172 في: 2009-04-30, 07:09:08 »
جزاكما الله خيرا
رد فتاة مسلمة هو ما كنت اتوقعه
والحقيقة أنني أرى أن هذا النوع من التفكير غلط
فاقتصاديا... عمل المرأة لا يرفع مستوى الأسرة ماديا بشكل ملموس، الا في حالات قليلة جدا، عندما تكون شهادتها رفيعة، ومرتبها عال جدا، وللوصول لهذه المرتبة تحتاج لتفرغ وانصراف كامل لعلمها وعملها، مما سيجعل علاقتها بزوجها وأطفالها علاقة الجيران والاصحاب.. لا علاقة الاسرة المتلاحمة

لي بعض القريبات الناجحات جدا جدا على المستوى العملي والعلمي... سبقن الرجال في مجالاتهن...
لكن.. كل منهن تعود لبيتها بعد الخامسة مساء، فإذا علمنا انها كانت على رأس عملها في السابعة صباحا... وأنها عملت بجد واخلاص لتتفوق في العمل وتتقدم فيه وتترقى... سنتخيل أنها وصلت لبيتها بالتأكيد وقد أنهكت.. فتحتاج على الأقل لساعتين من الراحة : استحمام وأكل ونوم ولو ساعة)
يعني سيبدأ يومها مع اسرتها في السابعة. وينتهي كحد اقصى في الحادية عشرة، لانها يادوب تنام لتستيقظ للفجر ثم للعمل... وبالتأكيد اطفالها لن يسهروا اكثر من هذا ليعوضوا في الليل معها ما فاتهم في النهار...

طيب.. هذا في الاحوال العادية...
ماذا لو حدثت حالة وفاة في العائلة؟
او مرض؟
او فرح؟
أو اي واجبات اخرى تطلبت منها الخروج ولو لزيارة مدتها نصف ساعة؟ مع مشوار الطريق ذهابا وايابا؟

ماذا لو احتاج عملها لاجتماعات او تكليفات اضافية اضطرت لانجازها في البيت.. كما هو واقع الحال؟؟

هل يستوي عطاء هذه المرأة لاسرتها واطفالها مع عطاء امرأة متفرغة ومتواجدة لهم ومعهم؟

في غير هذه الحالات .. من العمل المتفوق .. فإن الراتب يكون متواضعا، ويذهب معظمه على المجالات التالية:
- مواصلات المرأة
- خادمة بديلة عنها تحمل عنها مسؤوليات البيت
- طعام معلب او جاهز او مطاعم معظم الوقت
- ثياب اضافية للمرأة نتيجة الاستهلاك (مهما كانت من النوع الزاهد.. على الاقل احذية وثياب عملية... اما لو كانت من النوع المهتم بالزينة واحسن مظهر... فالمطالب اعلى واكبر)
- نفقات حضانة للاطفال الصغار

بعد هذا لن يتبقى للأم اي مردود مادي
وانا جربت هذا، وعملت لمدة عامين، وكان صافي الدخل الذي استفادت منه أسرتي نتيجة عملي هو (100) ريال
100 ريال مقابل عمل متواصل وارهاق وتعب وعصبية ...

طبعا كان الراتب أعلى من هذا بكثير... لكن احذفي منه اجرة المواصلات، والحضانة، والخادمة، يبقى 100 ريال
وبقيت ثيابي ونفقاتي الاخرى على زوجي

 ::)smile:

هذا بالنسبة للاكتفاء المادي

---------------------------






ماما هادية لو كان الأمر كما تقولين لأصبحت الحياة وردية عندنا في مصر  ::)smile:- أنا أتحدث عن واقعنا الملموس في مصر - مع اقتناعي بفكرتك
ولكن الكلام كان عن الشهادة وأهميتها في الأول
كم سيتقاضى الشاب عندنا بعد التخرج فى المتوسط من 700 إلى 1000 جنيه ومع غلو الأسعار هذه لا تكفى شيء
فتعمل الزوجة - حتى لو ب 200 جنيه - لأنه كما يقال فى المثل النواية تسند الزير - فتسد ولو خانة من الخانات الكثيرة المطلوبة - لعلها تسد خانة البمبرز للطفل -
فإن كان معها شهادة عليا فهذا يوفر لها وظيفة أفضل براتب أفضل يقارب للزوج فيتحسن الوضع قليلا ولا وأقول  أن مرتبها سينقلهم نقلة مادية شاسعة  من متوسط إلى أغنياء  :emoti_144:
أما ما ذكرته عن الخادمة والملابس فعندنا هذه الأشياء غير موجودة الزوجة عليها عمل  وبيت وأطفال وكل شيء وبالنسبة للملابس هي لن تشتري كل شهر من الراتب ملابس فتكون الملابس كل فترة وما يكفى الغرض  ::what::
هذا هو واقعنا فى مصر الحاجة الاقتصادية هي ما تدفع المرأة للعمل - في الأغلب وأكثرها في الطبقة المتوسطة -
أما المرأة التي تعمل لاثبات ذاتها شأن آخر لا أتحدث عنها فهو نوع من الرفاهية لأنها حينها ستضع فوق مرتبها مالا لأجل ما قلتِه يا ماما هادية
فالواقع الموجود شيء وما نتمناه شيء أخر ::ooh:: ::ooh::
وكما قلتِ وضعنا إنما هو تكاتف ظروف كثيرة معا  ::cry:: ::cry::

وأما عن فكرة تحصيل العلم للعلم فهو لا يرتبط بالتعليم الجامعي أو الشهادة فليس من الضروري الحصول على الشهادة يعني تعلم العلم فالكثير لا يتذكر شيئا بعد انتهاء العام الدراسي

( وللعلم الزوجة تعمل مضطرة وكم تتمنى ألا تعمل فى كثير من الأحيان لأنه ضغط شديد عليها وتمنى أن تحقق ما قلتِه يا ماما هادية من وقت متاح أكثر لأولادها )
« آخر تحرير: 2009-04-30, 07:22:16 بواسطة فتاة مسلمة »

غير متصل ريحان المسك

  • أحلى شباب
  • *****
  • مشاركة: 3329
  • الجنس: أنثى
  • جاي النصر جاي الحرية
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #173 في: 2009-04-30, 07:20:27 »

بالنسبة للاكتفاء التعليمي. ففكرته جميلة يا شابة حالمة... وأؤيدك فيها.. لكنه ايضا لن تستلزم الشهادة الجامعية قبل الزواج
لانك في النهاية ستساعدين اولادك بمستوى الثانوية فقط.... اما الجامعة فلا يمكن مساعدتهم الا لو كرروا نفس تخصصك اصلا
  ::)smile


ماما هادية

هل دراسة الجامعة ضرورية فقط لكي تدرس الأم اولادها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن أمة عظيمة في التاريخ .. نبيلة في مقاصدها .. قد نهضت تريد الحياة .. و الحياة حق طبيعي و شرعي

جواد

  • زائر
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #174 في: 2009-04-30, 13:26:20 »
جزاكما الله خيرا
رد فتاة مسلمة هو ما كنت اتوقعه
والحقيقة أنني أرى أن هذا النوع من التفكير غلط
فاقتصاديا... عمل المرأة لا يرفع مستوى الأسرة ماديا بشكل ملموس، الا في حالات قليلة جدا، عندما تكون شهادتها رفيعة، ومرتبها عال جدا، وللوصول لهذه المرتبة تحتاج لتفرغ وانصراف كامل لعلمها وعملها، مما سيجعل علاقتها بزوجها وأطفالها علاقة الجيران والاصحاب.. لا علاقة الاسرة المتلاحمة

لي بعض القريبات الناجحات جدا جدا على المستوى العملي والعلمي... سبقن الرجال في مجالاتهن...
لكن.. كل منهن تعود لبيتها بعد الخامسة مساء، فإذا علمنا انها كانت على رأس عملها في السابعة صباحا... وأنها عملت بجد واخلاص لتتفوق في العمل وتتقدم فيه وتترقى... سنتخيل أنها وصلت لبيتها بالتأكيد وقد أنهكت.. فتحتاج على الأقل لساعتين من الراحة : استحمام وأكل ونوم ولو ساعة)
يعني سيبدأ يومها مع اسرتها في السابعة. وينتهي كحد اقصى في الحادية عشرة، لانها يادوب تنام لتستيقظ للفجر ثم للعمل... وبالتأكيد اطفالها لن يسهروا اكثر من هذا ليعوضوا في الليل معها ما فاتهم في النهار...

طيب.. هذا في الاحوال العادية...
ماذا لو حدثت حالة وفاة في العائلة؟
او مرض؟
او فرح؟
أو اي واجبات اخرى تطلبت منها الخروج ولو لزيارة مدتها نصف ساعة؟ مع مشوار الطريق ذهابا وايابا؟

ماذا لو احتاج عملها لاجتماعات او تكليفات اضافية اضطرت لانجازها في البيت.. كما هو واقع الحال؟؟

هل يستوي عطاء هذه المرأة لاسرتها واطفالها مع عطاء امرأة متفرغة ومتواجدة لهم ومعهم؟

في غير هذه الحالات .. من العمل المتفوق .. فإن الراتب يكون متواضعا، ويذهب معظمه على المجالات التالية:
- مواصلات المرأة
- خادمة بديلة عنها تحمل عنها مسؤوليات البيت
- طعام معلب او جاهز او مطاعم معظم الوقت
- ثياب اضافية للمرأة نتيجة الاستهلاك (مهما كانت من النوع الزاهد.. على الاقل احذية وثياب عملية... اما لو كانت من النوع المهتم بالزينة واحسن مظهر... فالمطالب اعلى واكبر)
- نفقات حضانة للاطفال الصغار

بعد هذا لن يتبقى للأم اي مردود مادي
وانا جربت هذا، وعملت لمدة عامين، وكان صافي الدخل الذي استفادت منه أسرتي نتيجة عملي هو (100) ريال
100 ريال مقابل عمل متواصل وارهاق وتعب وعصبية ...

طبعا كان الراتب أعلى من هذا بكثير... لكن احذفي منه اجرة المواصلات، والحضانة، والخادمة، يبقى 100 ريال
وبقيت ثيابي ونفقاتي الاخرى على زوجي

 ::)smile:

هذا بالنسبة للاكتفاء المادي

---------------------------






ماما هادية لو كان الأمر كما تقولين لأصبحت الحياة وردية عندنا في مصر  ::)smile:- أنا أتحدث عن واقعنا الملموس في مصر - مع اقتناعي بفكرتك
ولكن الكلام كان عن الشهادة وأهميتها في الأول
كم سيتقاضى الشاب عندنا بعد التخرج فى المتوسط من 700 إلى 1000 جنيه ومع غلو الأسعار هذه لا تكفى شيء
فتعمل الزوجة - حتى لو ب 200 جنيه - لأنه كما يقال فى المثل النواية تسند الزير - فتسد ولو خانة من الخانات الكثيرة المطلوبة - لعلها تسد خانة البمبرز للطفل -
فإن كان معها شهادة عليا فهذا يوفر لها وظيفة أفضل براتب أفضل يقارب للزوج فيتحسن الوضع قليلا ولا وأقول  أن مرتبها سينقلهم نقلة مادية شاسعة  من متوسط إلى أغنياء  :emoti_144:
أما ما ذكرته عن الخادمة والملابس فعندنا هذه الأشياء غير موجودة الزوجة عليها عمل  وبيت وأطفال وكل شيء وبالنسبة للملابس هي لن تشتري كل شهر من الراتب ملابس فتكون الملابس كل فترة وما يكفى الغرض  ::what::
هذا هو واقعنا فى مصر الحاجة الاقتصادية هي ما تدفع المرأة للعمل - في الأغلب وأكثرها في الطبقة المتوسطة -
أما المرأة التي تعمل لاثبات ذاتها شأن آخر لا أتحدث عنها فهو نوع من الرفاهية لأنها حينها ستضع فوق مرتبها مالا لأجل ما قلتِه يا ماما هادية
فالواقع الموجود شيء وما نتمناه شيء أخر ::ooh:: ::ooh::
وكما قلتِ وضعنا إنما هو تكاتف ظروف كثيرة معا  ::cry:: ::cry::

وأما عن فكرة تحصيل العلم للعلم فهو لا يرتبط بالتعليم الجامعي أو الشهادة فليس من الضروري الحصول على الشهادة يعني تعلم العلم فالكثير لا يتذكر شيئا بعد انتهاء العام الدراسي

( وللعلم الزوجة تعمل مضطرة وكم تتمنى ألا تعمل فى كثير من الأحيان لأنه ضغط شديد عليها وتمنى أن تحقق ما قلتِه يا ماما هادية من وقت متاح أكثر لأولادها )


الحقيقة أود التعليق على نقطة الزوجة التى تعمل مضطره،

أولا فإن الواقع الذى أعايشة فى مصر يبدوا ظاهريا كما وصفت الأخت الكريمة،

لكن دعونا ننظر للأمر بصورة أعمق،
اذا خيرت الفتاة المقبلة على الزواج بين السكن فى شقة بسيطة متواضعة وبين العمل بعد الزواج فماذا ستختار ؟

وهل الزوجة تعمل لتوفير حاجات أساسية أم لتوفير بعض الكماليات التى يمكن الإستغناء عنها الى حين؟

ثم أليست الزوجة العاملة تشجع زوجها على التراخى فى حمل مسؤلية الإنفاق على الأسرة؟

أما بخصوص أن الزوجات لا تحب العمل وتتمنى الا تعمل فالواقع أيضا يقول على الخلاف من ذلك.

وكل النساء اللاتى يعملن لا ينقطعن عن الوظيفة لانه وبكل بساطة أصبحت تشعر ان المجتمع ينظر اليها نظرة أفضل، كما أنها تجد تغييرا فى مقابله اناس مختلفون فى العمل، بل وربما ستجد زميلا ظريفا يحسن القفشات والنكات غير زوجها الذى يأتى دوما متعبا يشكوا تعب النهار ومشاكل الدنيا،

ثم انها تبدأ فى الشعور رويدا رويدا أنها أصبحت تملك مالا مستقلا تنفقه على ما تريد دون أن تضطر لأخذ موافقة الزوج الذى قد يرفض لأنه يراها امورا غير اساسية،

وفى أفضل الأحوال فإنها أيضا لن تنقطع عن العمل لأنها دوما ستشعر ان وضعها الإقتصادى يحتاج الى المرتب، وأنه كلما تحسن وضعهم ولو قليلا ستظل تطمح الى وضع أفضل، وهكذا فى سلسلة طويلة لا تنتهى.

الحقيقة أننا لو واجهنا أنفسنا لوجدنا أن كثيرا من الإدعاءات والأفكار التى يزينها لنا المجتمع ليس لها أى أساس من الصحة وان الأمر برمته يحتاج فقط الى ايمان وثقة بالله ورضى وحسن ادارة لحياة قصيرة المفروض اننا نعيشها من اجل العمل للآخرة لا من أجل العمل لها فقط، وان تفاوتت نسبة الإهتمام بالحياتين فيجب ان تكون الغلبة للآخرة وليست للدنيا.

نسأل الله العفو والعافية.

غير متصل ماما هادية

  • أحلى.شباب
  • *****
  • مشاركة: 15901
  • الجنس: أنثى
  • احفظ الله يحفظك
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #175 في: 2009-04-30, 17:58:19 »
جزاك الله خيرا يا جواد...
تقريبا نبت عني في الإجابة

لكنني فقط أود أن أوضح .. أنا عندما تحدثت عن نفقات المراة العاملة لم اتحدث أبدا عن رفاهيات أو امور يمكن الاستغناء عنها

عندما تحدثت عن الثياب فأنا لا أتحدث عن المتبرجات اللاتي يحتجن للتغيير الكثير
أنا أتحدث عن (أكرمك الله) استهلاك يومي لحذاء مريح وعباءة وخمار وثياب عادية جدا... ثياب حتى لو كررت لبسها يوميا، فإنها ستستهلك ولابد من تغييرها

كذلك الأم عندما تذهب للعمل، ولديها طفل رضيع؟ ألن تحتاج لحضانة؟ ام ان الحضانة ستكون رفاهية؟
كذلك ان كان لديها عدد من الأطفال، وكان الدوام طويلا، بحيث تعود للمنزل في الثالثة مثلا، ولديها في البيت ايضا تحضير للعمل (خاصة ان كانت مدرسة) فكيف سيمكنها القيام بمتطلبات زوج وأطفال وبيت وغسيل وكوي ومطبخ دون مساعدة خادمة، ولو حتى يومين في الاسبوع؟
إلا إن كانت المرأة سوبر وومن... فستقوم بعمل الرجل وعمل الزوجة وعمل الأم أيضا... فأي ظلم هذا وأي تعسف

ثم لعل جيلكم نسي كيف كانت الجدات الماكثات في البيوت، يصنعن كل الأطعمة وكل الملابس وكل مستلزمات زينة البيوت يدويا في البيت في اوقات الفراغ، فيوفرن على الزوج توفيرا هائلا
بل يقمن بتصغير الملابس وتحويلها من اخ كبير لاخ اصغر، وحياكة السترات الصوفية ووو... وكل هذا انتاج منزلي... صار الان لابد من شرائه جاهزا من السوق
وكان لديهن وقت لغسل ثياب الاطفال.. اما الان فالمرأة العاملة تبقي الطفل بالبامبرز حتى يجاوز السنتين .. لانه لا وقت لديها لتعليمه النظافة، فتنتظره حتى يكبر وينظف لوحده...
فأين التوفير الاقتصادي؟؟؟


----------------------------

ماما هادية

هل دراسة الجامعة ضرورية فقط لكي تدرس الأم اولادها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لا.. بل هي جيدة بالدرجة الأولى لتوسيع مدارك الأم، وتثقيفها وجعلها قادرة على مواكبة عصرها وفهم متطلباته، وبالتالي فهم احتياجات أطفالها، والاقتراب من فكر زوجها...
ولا مانع ايضا من توفير فرص عمل للمرأة إن لم ترزق بزوج، او تزوجت ولم ترزق بأطفال، أو رزقت بأطفال ثم كبروا وتوفر لديها وقت فراغ...

أرجو أن يُفهم تماما من كلامي أنني أحث فقط على ترتيب الاولويات في حياة المرأة ترتيبا صحيحا
فأنا لست ضد العلم، ولا ضد العمل... أنا ضد قلب الترتيب وتقديم غير المهم على الأهم

ليس فقط في عقول بناتنا، بل في عقول الشباب أيضا... فكثير منهم صاروا يبحثون عن المرأة العاملة اعتقادا منهم أنها ستساعدهم اقتصاديا، وهذا تخاذل منهم، وتخل منهم عن مسؤولياتهم الشرعية

وكثير في مجتمعاتنا صاروا يسألون المرأة عن عملها ومهنتها، فإن قالت أنها ربة منزل وسيدة بيت فكأنما هي نكرة... ولو قالت لهم انها خدامة في مستشفى (ممرضة) أو خدامة للمسافرين (مضيفة) لنظروا لها بإعجاب واحترام

سبحان الله

*رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنْتَ الوَهَّابُ*

غير متصل عطر الورد

  • شباب جديد
  • *
  • مشاركة: 4
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #176 في: 2009-05-12, 11:28:15 »
السلام عليكم
اولا اهنيكي يا ماما هادية على مواضيعك الجديدة  :great::
ثانيا بالنسبة لفكرة الزواج في سن مبكرة للفتاة فلا تعجبني هذه الفكرة لان على الفتاة تامين مستقبلها بالنسبة للدراسة او ان تتزوج من شاب عاقل متفهم طبعا بوضع شرط ان تكمل دراستها لان العلم سلاح بيد الفتاة في هذه الايام  اما بالنسبة لزواج الشاب في العشرين فانا من جهتي لاتعجبني هذه الفكرة لان الشاب في هذا السن يمر بفترة طيش حتى لو المادة ولسكن موجودين ::)smile: t::
« آخر تحرير: 2009-05-13, 15:43:05 بواسطة عطر الورد »

غير متصل ريحان المسك

  • أحلى شباب
  • *****
  • مشاركة: 3329
  • الجنس: أنثى
  • جاي النصر جاي الحرية
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #177 في: 2009-05-12, 11:59:01 »
السلام عليكم
اولا اهنيكي يا ماما هادية على مواضيعك الجديدة
ثانيا بالنسبة لفكرة الزواج في سن مبكرة للفتاة فلا تعجبني هذه الفكرة لان على الفتاة تامين مستقبلها بالنسبة للدراسة او ان تتزوج من شاب عاقل متفهم طبعا بوضع شرط ان تكمل دراستها لان العلم سلاح بيد الفتاة في هذه الايام  اما بالنسبة لزواج الشاب في العشرين فانا من جهتي لاتعجبني هذه الفكرة لان الشاب في هذا السن يمر بفترة طيش حتى لو المادة ولسكن موجودين


و اخيــــــــــرا  , لست وحدي في هذا الكلاااااااااااام  emo (19):

اهلا بكِ يا عطر الورد emo (18):

ارجو لكِ اقامة طيبة و مباركة بين اسرتنا الصغيرة ::roses2::

و اتمنى ان ستفيدي منا و تفيدينا :emoti_278:

اهلا بكِ , عطرتِ المنتدى فوق عطره الجميل و الفواح ::ok::

 emo (30):
نحن أمة عظيمة في التاريخ .. نبيلة في مقاصدها .. قد نهضت تريد الحياة .. و الحياة حق طبيعي و شرعي

ماما فرح

  • زائر
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #178 في: 2009-05-12, 13:49:34 »


مرحباً بك عطر الورد

نورت المنتدى  emo (30):


جواد

  • زائر
رد: زوجوهم صغارا وارتاحوا
« رد #179 في: 2009-05-12, 14:35:01 »
الأخت الكريمة "عطر الورد"

مرحبا بكم وعسي يطيب لكم المقام فى منتداكم.


أما بالنسبة للزواج المبكر،

فلا أحد يجبر أحدا عليه،

وكونكم لا تقتنعون به فهذا شأنكم وحدكم، أما الصواب فهو ما حث الرسول صلى الله عليه وسلم عليه،

وقد أوصى الشباب بالتبكير بالزواج.

وللأسف دأب الإعلام والمجتمع على تصوير الزواج المبكر بأنه كارثة وخطر محدق،

فى حين يرى نفس الإعلام ونفس المجتمع أن الإنحلال الخلقى والعري والسفور الذى انتشر فى الشوارع مدنية وحضارة.

ولا عجب، ففى حالات الإنحطاط التى تعيشها الامم دوما ما تخرج لنا هذه الصورة المقلوبة.

هدانا الله وشباب وفتيات المسلمين الى ما يحب ويرضى.